Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 21.06.06 18:35. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
отдали в удел другой русской династии.
Тогда Тьмутаракань быстро становится владением Москвы (или история Орды меняется напрочь). Соответственно вассалом Порты она навряд ли станет (есть шансы наоборот Крым "захапать")
Мелкие княжества в Черниговской земле сохранились и при татарах - Рыльское, Липецкое, Трубчевское. Одна из родственных ветвей могла бы закрепиться и в Тмутаракани.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 21.06.06 19:09. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Одна из родственных ветвей могла бы закрепиться и в Тмутаракани.
Именно как мелкое княжество. Тут никакая развилка не получается. Ну жили в Крыму христиане-православные... Ну будут еще жить (династия не выстоит при потрясениях - или мусульманство примет и про связи с Русью позабыть постарается, или будет уничтожена).
Тогда Тьмутаракань быстро становится владением Москвы
Почему не Литвы? И потом могут быть варианты, когда пару раз в Литве были династические вопросы и/или когда пытались сварганить (Великое) Княжество Руське, то тут будет стараястаршаялегитимная ветвь рюриковичей. А то на Руси, так получилось, что последняя имеющая право на княжий стол ветвь рюриковичей - Олельковичи очень не ко времени пресеклась.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 21.06.06 19:28. Заголовок: Re:
thrary пишет:
цитата:
Почему не Литвы?
Потому как Крым входил в состав Орды прочно. Даже в период её ослабления - Литва до Крыма не дойдет (как и в РИ не дошла). Значит определять ситуацию будет Орда. А та четко поддерживала Мономашичей/Ярославичей/Александровичей. Так получилось, что это Московская династия. Некоторые "повороты" в сторону Твери ситуацию не меняют (все равно потом Орда Москву поддержала). Значит долгое время в Тьмутаракань будут сажать московских подручников.
thrary пишет:
цитата:
последняя имеющая право на княжий стол ветвь рюриковичей - Олельковичи очень не ко времени пресеклась
А разве они не Гедиминовичи??
thrary пишет:
цитата:
старая старшая легитимная ветвь рюриковичей
Старшая?? Легитимная??? Я сам сторонник Ольговичей, но вся Русь их легитимность оспаривала долго и упорно.
Если же речь о Волынских князьях, то очевидно, что им Тьмутаракань если и достанется, то после Даниилова выступления они княжество потеряют (и больше не получат).
Уважаемый Радуга, а разве у Галицкого отобрали все княжество? Если верить Соловьеву у причерноморских городов были хорошие контакты с Галицким княжеством(королеством). Развилка может быть в помощи со стороны Галича в разгроме Ногая например, могут и отдать ярлык.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 23.06.06 20:11. Заголовок: Re:
Вал пишет:
цитата:
разве у Галицкого отобрали все княжество?
Нет. Его "старые" земли ему оставили. Но все что досталось ему при монголах - он потерял. Причем - потерял временно (потом - почти все вернул, дипломат и интриган он все-таки незаурядный). Но его сыновья потеряли почти все. При этом Тьмутаракань к "основному массиву" владений Даниила не относится. И получать её он будет в последнюю очередь (просто - при нем она убыточна). Поэтому при Данииле Тьмутаракань у него не останется (или события в Византии меняем полностью).
Вал пишет:
цитата:
в помощи со стороны Галича в разгроме Ногая например, могут и отдать ярлык
Даниил к этому моменту уже 30 лет как мертв. Но более того - у него вариантов кроме поддержки Ногая быть не могло (долгое время именно у Ногая была реальная сила на западе Золотой Орды). Это на Владимирщине (равноудаленной как от земель Ногая, так и от центра Орды) могли выбирать. Волынь такого шанса не имела.
В 18 в. Тмутаракань перешла под русский протекторат, в 19 в. была присоединена к империи
Имхо все на столетие раньше происходит. Это же московский протекторат ( согласен с Радугой). Полагаю, результатом станет распашка югороссийских степей на столетие раньше реала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет