Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 09.06.06 12:48. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Если говорить серьезно, то чукч сгубил климат. Жили бы Южнее все было бы у них хорошо.
Если совсем серьёзно, то жили бы южнее - не были бы чукчами. Климат, условия жизни и труда и т.д. формируют нацию даже сильнее, чем этнические корни. Именно поэтому финнские по происхождению саамы или ненцы по образу жизни и повадкам ближе к палеоазиатам чукчам, чем к эстонцам.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 09.06.06 13:23. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
ну почему Алдан то?
Либо это альтернативные чукчи, которые откочевали на Алдан, либо имелся в виду Анандырь. Нравиться мне это название. Представляете, как обращаюется местные руководители к народу в первомайские праздники ? "Анандырцы и анан...ки!"
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 09.06.06 13:38. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
это очень спорно, ИМХО
Почему спорно ? Саамы принадлежат к финнской языковой семье. Скандинавы, особливо в Средние века, вообще часто их финнами называли, т.е. от финнов, живущих южнее, не отличали.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 09.06.06 13:43. Заголовок: Re:
Кроме того есть достаточно обоснованная, ИМХО версия, что первоначально саамы вообще говорили на одном из самодийских языков (куда как раз входит, кстати, и ненецкий)
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 09.06.06 13:52. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Кроме того есть достаточно обоснованная, ИМХО версия, что первоначально саамы вообще говорили на одном из самодийских языков (куда как раз входит, кстати, и ненецкий)
Который в свою очередь принадлежит к той же финно-угорской семье.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 09.06.06 13:55. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
Который в свою очередь принадлежит к той же финно-угорской семье.
Не принадлежит.
Самодийские (самоедские) языки - группа языков в составе генетической общности уральских языков (вместе с финно-угорскими языками). Распространены в северно-евразийской тундре, от полуострова Канин и реки Мезень на западе до полуострова Таймыр на востоке, а также в ряде таежных районов в бассейне рек Таз и Пур, среднего течения реки Обь, нижнего и среднего Енисея.
К северной подгруппе самодийских языков относятся:
Нганасанский Ненецкий Энецкий Отдельно от них стоит:
Селькупский Сохранились сведения о вымерших самодийских языках:
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 09.06.06 14:03. Заголовок: Re:
Кстати пехота их была серьезная, видел я Анадыре реконструированный доспех Чукотского война, но их очень мало было во первых, во вторых их теснили якуты на Север, а они в свою очередь уничтожили Юя и изгнали эскимосов, предварительно устроив маленький геноцид, до сих пор друг друга терпеть не могут............
Такова предистория.
До сих пор поля былых "Битв" табу, чужих туда не водят, и сами ничего не берут оттуда...............
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 09.06.06 14:09. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Самодийские (самоедские) языки - группа языков в составе генетической общности уральских языков (вместе с финно-угорскими языками).
Не придирайтесь. В любом случае этнически саамы и ненцы ближе эстонцам, чем чукчи, а по образу жизни, чертам национального характера и т.д. ближе к чукчам.
cobra пишет:
цитата:
Кстати пехота их была серьезная, видел я Анадыре реконструированный доспех Чукотского война
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 09.06.06 14:20. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
саамы и ненцы ближе эстонцам, чем чукчи, а по образу жизни, чертам национального характера и т.д. ближе к чукчам.
сомнительно и то и другое.
Некую общность саамы, ненцы и эстонцы в противоположность чукчам представляют разве что в антропологическом отношении (первые три европеиды(впрочем европеидность ненцев та еще...), а чукчи монголоиды)
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 09.06.06 14:35. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Некую общность саамы, ненцы и эстонцы в противоположность чукчам представляют разве что в антропологическом отношении (первые три европеиды(впрочем европеидность ненцев та еще...), а чукчи монголоиды)
Т.е. разные расы - уже нехило. Плюс разные языковые общности.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 09.06.06 15:18. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
обычные якуты, котрые сами на сервер перлись
то есть до русских?
Нет, до русских якуты населяли лишь район средней и частично верхней Лены. Их появление на Колыме, Алазее и других северных районах граничащих с чукотскими кочевьями относится к 17-18 вв и связано с экспансией русского государства чьими поданными якуты стали после 1636 г.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 09.06.06 19:28. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Кроме того есть достаточно обоснованная, ИМХО версия, что первоначально саамы вообще говорили на одном из самодийских языков (куда как раз входит, кстати, и ненецкий)
Да, саамы - самодии, пришедшие в Скандинавию из степей Западной Сибири где-то в начале IV века
Кстати пехота их была серьезная, видел я Анадыре реконструированный доспех Чукотского война, но их очень мало было во первых, во вторых их теснили якуты на Север, а они в свою очередь уничтожили Юя и изгнали эскимосов, предварительно устроив маленький геноцид, до сих пор друг друга терпеть не могут............
Вроде кому-то из землепроходцев в рыло настучали? Или путаю их с кем-то?
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 10.06.06 18:02. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
финнские по происхождению
по языку, коллега, по языку. и то именно саамы, а не ненцы, кои все же относятся немного к другой языковой группе. а вот в расовом отношениии ненцы, и чукчи, и немалая часть саамов - монголоиды. эх, многие, наверно, уже позабыли вот это
разбоызгали весла Японское море, пришло к самураям с полуночи горе! Каяки таранили джонки носами, гарпунные крючья хрустели бортами... под панцирем крепким китового уса вовеки не билось еще сердце труса! Тлинкиты и айны отведают сраму, японцам покажем мы ихнюю маму, и с дальнего Запада Мосхот могучий преклонит шелом свой пред доблестью чукчи!
Народец был весьма боевитый, викинги дальнего востока, если можно так выразиться. кстати, сами себя они "луорветалан" называют.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 10.06.06 18:10. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет:
цитата:
в расовом отношениии ненцы, и чукчи, и немалая часть саамов - монголоиды.
Позвольте, коллега!
Саамов я и правда видел только в фильме "Кукушка", но с живой ненецкой девушкой общался лично.
Могу засвидетельствовать, европеидность на 90%, как минимум (можно легко спутать с русской) Остальные 10% придают ненецким девушкам шарм и загадочность...
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 10.06.06 18:32. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
европеидность на 90%, как минимум (можно легко спутать с русской)
последние слова - ключевые. простите, коллега, Вы никогда не слышали про некоторые обычаи славных детей тундры? должны бы, раз уж там остались. мимо чума бабки, прабабки и прапрабабки вашей знакомой проходило, должно быть, немало русских геологов, торговцев и т.д. - вплоть до землепроходцев и казаков. посмотрите на старые фото, гравюры - монголоидность в начале ХХ века отсвечивала в этих племенах гораздо сильней, а во времена Беринга - сильней, чем в начале ХХ века.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 10.06.06 18:32. Заголовок: Re:
посмотрел фотки. Тут как я понимаю, все зависит от территории- чем дальше на восток, тем больше монголоидность.
В Ненецком АО, что по соседству с Архангельской областью - лица совсем европеидные, в Ямальском АО уже видна заметная монголоидная примесь, а на Таймыре (Долгано-Ненецкий АО) вообще скорее монголоидность доминирует.
Владеете ли родным языком (если да, то каким и насколько хорошо)?
Нет, не изучал.
Прикол в том, что народ камчадалов образовался от смешения русских казаков с аборигенами-ительменами и родным языком для них является русский - аж с 18 века ...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 10.06.06 20:42. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Саамов я и правда видел только в фильме "Кукушка", но с живой ненецкой девушкой общался лично.
Могу засвидетельствовать, европеидность на 90%, как минимум (можно легко спутать с русской) Остальные 10% придают ненецким девушкам шарм и загадочность...
С ненецкими девушками я отплясывал на дискотеке на острове Варандей в Баренцовом море. Подтверждаю, что выглядят они примерно так как на фотках Читателя .
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 18.06.06 19:07. Заголовок: Re:
Dolotov пишет:
цитата:
Нефедкин А.К. Военное дело чукчей
Настоящее издание рассматривает различные стороны военного дела чукчей на всем протяжении известной нам по письменным и другим источникам эпохи начиная со второй половины XVII в., когда чукчи впервые столкнулись с сибирскими казаками, и вплоть до начала XX в., когда еще происходили столкновения на почве кровной мести. Привлекаются сведения о соседних народах, азиатских и американских эскимосах, коряках и русских, что позволяет лучше раскрыть особенности военного дела чукчей. Книга является первым в историографии трудом, посвященным военному делу чукчей. Она будет полезна не только специалистам-этнографам, но и самому широкому кругу читателей, интересующихся военным делом.
Отправлено: 16.10.06 09:18. Заголовок: Объявили китайцы войну чукчам
Около 1000 г. – анкалыны начали массово заселять Камчатку. Численность народа возросла, места на побережье стало не хватать и началось заселение внутренних областей полуострова.
1100-1200 г. – морские охотники и анкалыны населявшие внутренние области полуострова начали налаживать торговые отношения между друг другом. Предметом торговли стали китовый ус, рыба, шкурки пушного и морского зверя, лес. В это же время устанавливаются первые контакты с китайскими и японскими купцами. Привлеченные великолепными мехами, обилием рыбы и дружелюбием анкалынов торговые отношения становятся все более широкими. На полуостров начинают проникать миссионеры, как из Поднебесной, так и из Японии. Возвратившись домой и рассказывая о богатстве земли анкалынов купцы и моряки разжигают желание завладеть этими землями у своих правителей.
1222 г. – Флот, собранный в Поднебесной ложится курсом на далекую и богатую землю анкалынов. Руководители похода уверены, что победа над столь примитивными варварами как анкалыны будет простой, ведь что те могу противопоставить мощи Поднебесной? Но, подойдя к берегу и захватив одно из самых больших прибрежных поселений, вдруг оказывается, что варвары не так уж примитивны, костяные наконечники стрел и копий убивают так же хорошо, как и железные, а доспех из китового уса столь же прочен как обычный. Но первого урока оказалось мало, стройные колонны солдат начали двигаться в глубь земель анкалынов, уверенные, что победа придет легко, а добыча будет богатой…
Однако продвинуться далеко не удалось. Засады, ловчие ямы, самострелы на каждом шагу превратили воинов в большую толпу перепуганных людей, а не победоностную армию. Рассказы о богатстве этой земли казались вымыслом - кругом был ужасный лес или безжизненный камень, ужасные изрыгающие огонь горы казались воплощением разъяренных драконов. Воины роптали...
И дороптались до того что сдались на милость победителю. И при этом смогли уговорить победителей дать небольшой отряд непобедимых бойцов и все вместе вернулись в Поднебесную, и захватили там влась. И появилась новая династия из анкалынов в Поднебесной, и никто не мог противостоять их боевому духу и умению. И когда обнаружили они что в степях Монголии появилась новая сила, то решили что вместо того чтобы задавить сей процесс, лучше его возглавить. И пошло, и поехало... В 15 веке имеем зародыш Великой Галактической. Ну, вот так и не дают покоя наблюдателю из Малого Магелланова. Ох, нелегкое бремя стагнатора...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 16.10.06 16:23. Заголовок: Re:
Что-то такое было. И не раз. Помню непобедимую чукотскую мамонтерию, прорвавшую Великую Стену. Помню прекрасные стихи Магнума, посвящённые чукотским викингам, грабившим Японию. И т.д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет