Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 08.09.05 08:23. Заголовок: Православное царство венгерское
В Х веке император Роман I посылает талантливых проповедников к правителю мадьяр Вер-Булчу. Последний крестится и становится православным архонтом и союзником К-ля против Болгарии Симеона Великого. Псоледствия?
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 08.09.05 08:34. Заголовок: Re:
Да не совсем те же. Венгры - не католики, а православные, значит с Габсбургами тесно спется не получится. В результате история Венгрии пойдет примерно так же, как история Румянии. То есть фактически под турками до 19 века, сильное наше вмешательство, независимость после очередной русско-турецкой войны. Последствия проявятся значительно позже!
Как я помню венгры выступали союзниками Святослава в Болгарском походе. При их союзе с Византией, Святославу придется заботиться о своем фланге и обойтись без мадьярской конницы. В итоге может быть уделено больше внимания обороне Болгарии и как следствие у Цхимнихия будет больше проблем.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 08.09.05 08:48. Заголовок: Re:
А ведь вероятен и такой вариант - крестившийся князь-венгр до того увязнет в крещении страны, что Венгрия выпадет на полвека-век из внешней политики вообще.
цитатаА ведь вероятен и такой вариант - крестившийся князь-венгр до того увязнет в крещении страны, что Венгрия выпадет на полвека-век из внешней политики вообще.
Однозначно. Во-первых есть другие князья, во вторых сопротивление христианизации в Венгрии было значительное click here
цитатаОднозначно. Во-первых есть другие князья, во вторых сопротивление христианизации в Венгрии было значительное
Венгры первоначально и крестились от греков. Правда не все. А потом Иштван Святой принял немецких епископов. А дед его, православный, объявил ему за то войну, но потом капитулировал. В Венгрии долго сохранялись восточные обычаи, например женатое духовенство, начало поста и т.д.
мне кстати казалось, что из-за начала обращения в христианство в общем началась замятица общая в венгерском гос-ве, а там и у соседей порядок навели и стало венграм не до набегов,.. А оно гляди и не совсем так...
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 15.12.05 20:12. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаНапример, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси...
Ну, Галич отхватить - это, конечно, запросто.
RAZNIJ пишет:
цитатаУху а потом по пути Литвы - в католичество
Это очень вряд ли. До раскола 1054 г. никаких принципиальных изменений для венгров не будет, а к тому времени греческая религиозная традиция укоренится там крепко
Мысль появилась: тема "Православная Центрально-Восточная Европа". То есть, кроме Румынии и Болгарии, ещё и православная Польша, страны Балтии, Венгрия, Словакия, часть территории Чехии...
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 15.12.05 20:41. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитатаГалич отхватить - это, конечно, запросто.
Навряд ли. В РИ вмешивались крайне активно, занимали неоднократно. Но наталкивались на сильное противодействие и откатывались (все таже проблема - до монголов никто не успевает, а потому Венгрия уже не игрок).
ИМХО в этом мире византийцы вполне смогли бы полностью завоевать Венгрию - в реале они этого добились установления там марионеточного режима при Мануеле I, в 1173 году. А здесь могут сначала как следует закрепить свое влияние там через торговлю, династические браки и (в этом мире) религию, а потом, после монгольского нашествия, смогли бы её полностью прибрать.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 15.12.05 22:08. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаДык католики были!
Вот именно. А православного круля в Галиче (да и при удачном раскладе - в Киеве) могли бы и принять.
В этом смысле Венгрия может стать тем, чем не стала Литва - объединителем славян. П равда эта империя будет смещена ближе к Балканам.
дас пишет:
цитатавполне смогли бы полностью завоевать Венгрию
Завоевать сможет, а удержать вряд ли.
Плюс у Византии другой - у императоров всегда будет надежная наемная тяжелая кавалерия и без надобности обращаться к латинянам. Следовательно, 1204-го года не будет.
Гм. В языковом плане альтернатива интересная. Если исходить из сохранения Великоморавского центра славянской культуры (а это не Венгрия, а восток Чехии -- так что развилка скорее Святополк-православофил), то напрашивается православная Словакия, православная Польша и скорее всего православная Чехия (скорее всего в составе Венгерского царства). Во всех означенных местностях будут использовать старославянский. Оосбенно красив ;) будет венгерский извод. Интересно как будет выглядеть венгерская киррилица? PS И будет ли в этой АИ православная Скандинавия?
цитатаИ будет ли в этой АИ православная Скандинавия?
При том, что западным миссионерам в центральной Европе работы не останется? Ой, вряд ли...
Han Solo пишет:
цитатаВот именно. А православного круля в Галиче (да и при удачном раскладе - в Киеве) могли бы и принять.
Не знаю, не знаю. Но если православной будет только Венгрия, а прочие страны - как в реале, то в 14-том веке полякам Галичину не взять - будет или венгерская династия (хотя к тому времени а реале она была нифига не венгерская ) после вымирания своей или личная уния с Венгерским королевством.
Вообще, если Византия захватит Венгрию, это будет означать перемену вектора экспансии. В Азии Византийцы перейдут на оборону (нападения там им в реале не помогли), а в Италии (кажеться у них еще оставался там какой-то анклав при Мануеле?) начнут "Реконквисту".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет