модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.11.05 16:40. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитатаКак там митраисты ухитрились дожить до VII века? Да ещё и в Эдессе - одном из центров христианства?
Спишем на авторский произвол. Типа особо законспирированные группы митраистов не были ликвидированы, а сумели таки дожить до лучших времен. Потом поучавствовали в иконоборстве при Льве III, проиграли и бежали на север. Смысл ИМХ в том, чтоб вместо иудаизма хазары приняли другую религию. Вполне нормально получается.
Вероятно, во время гонений митраизм будет эволюционировать. Сперва наверное в сторону еще большей скрытности и мимикрии. По типу того как мимикрировали воду и сантерия. А вот после того как он станет господствующей религией в Хазарии, не появится ли идея, что для успешной борьбы с христианством и исламом таки надо стать презелитической религией?
цитатаНичего не понятно. Как там митраисты ухитрились дожить до VII века? Да ещё и в Эдессе - одном из центров христианства?
Насчет Эдессы уже ответили. По поводу дожить - а почему нет. Годом конца античной традиции считается почему-то закрытие Афинской академии Юстинианом. Как будто идеи исчезают по приказу. ИМХО до эпохи Ираклия митраизм вполне мог дотянуть. Поскольку это религия воинов, и даже обряд инициации требует определенного мужества, то в атмосфере арабского нашествия община митраистов могла быть подобно павликианам поселена на границе с арабами в качестве военного анклава, эдакого византийского казачьего войска в горах Тавра. Далее после смерти Льва Исавра мятеж его зятя Артавазда против КогстантинаV, в котором митраисты встали на сторону Артавазда - и вот они всей общиной вынуждены выселится в Хазарию. Пускай император Константин женат на сестре кагана Чичак (Ирине), он, как вполне трезвый политик, не будет против того, что митраисты усилят войско его родственника и союзника кагана.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 14.11.05 14:56. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаСпишем на авторский произвол. Типа особо законспирированные группы митраистов не были ликвидированы, а сумели таки дожить до лучших времен.
В том и развилка! Крысолов пишет:
цитатаА вот после того как он станет господствующей религией в Хазарии, не появится ли идея, что для успешной борьбы с христианством и исламом таки надо стать презелитической религией?
Обязательно появится!Han Solo пишет:
цитатаТ.е. иконоборцам? А почему они вдруг против них?
Иконоборцы - протопротестанты - выступают ПРОТИВ ОСТАТКОВ ЯЗЫЧЕСТВА в церкви и хр-ве. Han Solo пишет:
цитатаЯ просто в митраизме не очень разбираюсь
Кроме Кюмона, никто и не разбирается. А теперь - да ведь под крылышко митраиста-кагана сбегутся все парсы! А это - медицина, это - торговля, из Индии они могут принести десятичную систему счисления и пр. Согласно Мэри Бойс, в 7 веке зороастрийцев в халифате оставалось ОЧЕНЬ много.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 14.11.05 15:20. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет:
цитатаИконоборцы - протопротестанты - выступают ПРОТИВ ОСТАТКОВ ЯЗЫЧЕСТВА в церкви и хр-ве.
Да ну, что вы. Все гораздо проще. Шла война. А на войну деньги нужны. А церковь богатая. А делиться не хочет. Под это дело впихивается подходящая идеология, и - вперед и с песней.
Кстати, при Льве Исавре иконы и прочие религиозные изображения в церквях заменили на светские пейзажи. Так что как бы не с точностью до наоборот.
Cмельдинг пишет:
цитатасбегутся все парсы
А парсам, ИМХО и в Индии неплохо. Чего им в Хазарии-то делать?
Cмельдинг пишет:
цитатаиз Индии они могут принести десятичную систему счисления
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 14.11.05 17:12. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет:
цитатаКроме Кюмона, никто и не разбирается
Бррр! Не читайте до обеда советских газет и Кюмона
Cмельдинг пишет:
цитатаА теперь - да ведь под крылышко митраиста-кагана сбегутся все парсы! А это - медицина, это - торговля, из Индии они могут принести десятичную систему счисления и пр.
Не факт. С зороостризмом митраизм связан крайне слабо. Для парсов митраизм это не их вера. Так что сбегутся только если митраисты дадут им веротерпимость. Хотя ничего невозможного тут я не вижу. В мире где сильны христиане с мусульманами, а язычники темны и дремучи митраисты будут заинтересованы в союзниках.
Cмельдинг пишет:
цитатаиз Индии они могут принести десятичную систему счисления
А зачем их из Индии бежать, в Индии их не обижают.
Han Solo пишет:
цитатаДа ну, что вы. Все гораздо проще. Шла война. А на войну деньги нужны. А церковь богатая. А делиться не хочет. Под это дело впихивается подходящая идеология, и - вперед и с песней.
Это слишком примитивное объяснение.
Итак, митраизм... После прихода к власти в ней вырастет нетерпимость к христианству, которое рассматривается не просто как ересь, а как вера выдуманная Ариманом для того чтоб исказить истинную веру. Т.е. в первую очередь Хазария будет антихристианской. Отношение к исламу - скорее как к врагу, жестокому и неумолимому, но эта вера просто ложная, а не выдумка темных сил. Иудаизм - почти терпимо относятся. К язычникам - терпимость. Зороастризм - полная терпимость.
Серьезным препятствием будет балласт прошлых веков - а именно тайна вступления в веру. С прозелитизмом на первых порах будет туго. Думается мне не пойдут митраистический проповедники проповедовать в землях диких русов и т.п. Зато в области обороны от проповедников христианства и ислама начнет создаваться школа своих теологов. Под влиянием учений о загробном жизни возможно изменение теории об освобождении души от страстей в сторону большей примитивизации - т.е. воин Митры после смерти попадает в райские кущи где все круто, но он там не только жрет от пуза да с гуриями спит, но и готовится к Последней Битве.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 14.11.05 17:27. Заголовок: Re:
Я таки думаю, что отношение к религиям потенциальных противников будет корректироваться соответственно с геополитической ситуацией. Скажем с Византией Хазарии VIII века делить особо нечего
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 18.11.05 17:31. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаБррр! Не читайте до обеда советских газет и Кюмона
(жалобно) а чего читать-то?! По митраизму больше нет на русском ни фига!Han Solo пишет:
цитатаНе факт. С зороостризмом митраизм связан крайне слабо
Меня тут уверяли, что с иудаизмом та вера, что приняли хазары, в РИ, была крайне слабо связана И ничего, бежали в каганат иудеи. Ибо на безрыбье и рыбу раком.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 18.11.05 17:40. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет:
цитата По митраизму больше нет на русском ни фига!
О! А на английском мала-мала есть. В общем, если вы вычитали у Кюмона что митраизм это видоизмененное почитание Персея, то забудте это как страшный сон.
Cмельдинг пишет:
цитатаИ ничего, бежали в каганат иудеи.
Потому что их в Византии обежали. Так что если зоароастрийцев будут обихать в Иране, то они тоже побегут, не спорю.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 18.11.05 17:48. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаТак что если зоароастрийцев будут обихать в Иране, то они тоже побегут, не спорю.
А вы, мессир, прочтите у Бойс - точнее, перечитайте - про жизнь парсов в исламском Иране. Одна только процедура уплаты джизьи чего стоит. А из Индии не побегут, но приезжать будут - любопытно же, в кои-то веки появилось госудраство, в котором Язата Митру чтут. Да и святыня ихняя в Баку будет у каганата под крылышком. А потом паломники расскажут какому-нибудь парсу придворному правителя в сев. Индии, тот напишет письмао кагану, а в ответ получит "Письмо кагана..." эээ... Виштаспа, может быть?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 18.11.05 17:53. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет:
цитатаА вы, мессир, прочтите у Бойс - точнее, перечитайте - про жизнь парсов в исламском Иране
Читал, читал.
Cмельдинг пишет:
цитата потом паломники расскажут какому-нибудь парсу придворному правителя в сев. Индии, тот напишет письмао кагану, а в ответ получит "Письмо кагана..."
Правильно мыслите!
Cмельдинг пишет:
цитатаВиштаспа, может быть
Нет, слишком индийское имя. ИМХО, имя будет тюркское. На худой конец греческое либо латинское.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет