Форум » Средние Века - продолжение » Северная (Балтийская) Русь | |
|
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
И де его папа?
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
Между прочим, о боеспособности. В 1450-х, если не ошибаюсь, шведы построили при впадении Охты в Неву шведы построили город Ландскруна. Новгородцы через несколько лет его сожгли. Шведы утерлись.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
А вот потом оно ослабевает из-за развития боярской олигархии там.
Shidlovsky
| |
Основатель Новгородской Империи | |
цитата
И вообще Новгород в XIII-нач.XIV вв. это вполне сильно и крепкое государство. А вот потом оно ослабевает из-за развития боярской олигархии там. И это не московская пропаганда. Именно так и было.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
альтернативу, где русский север - самостоятельный политический центр должна быть до середины 14 в. Вопрос в том, в чем должна состоять эта развилка. Скорее всего появление такого лидера, который смог бы подмять под себя бояр, установить некое подобие централизованной власти.
цитата
Вобщем, вернулись к тому о чем уже говорили
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Вобщем, вернулись к тому о чем уже говорили. С 15 века все альтернативы Новгорода состоят в том под кого лечь. При том, как не крути, с 17-18 века он так или иначе попадает под Москву и максимум может сформировать какую-то нацию типо современных беларусов или украинцев. Развилка на альтернативу, где русский север - самостоятельный политический центр должна быть до середины 14 в. Вопрос в том, в чем должна состоять эта развилка. Скорее всего появление такого лидера, который смог бы подмять под себя бояр, установить некое подобие централизованной власти. Интересно, возможно такое?
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Для того, чтобы решить свои внешнеполитические задачи - т.е. вынести ливонцев и напугать Ганзу, Новгород нуждается в ресурсах ВСЕЙ Руси, а значит, придётся становиться столицей и взваливать на свой горб все общерусские проблемы
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Да что вы говорите, да как новгород сможет стать столицей руси, если новгород интересует две вещи - торговля на балтике и зерно с понизовья.
Shidlovsky
| |
Основатель Новгородской Империи | |
цитата
Да что вы говорите, да как новгород сможет стать столицей руси, если новгород интересует две вещи - торговля на балтике и зерно с понизовья.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
"Посмотри на Швейцарию. Ресурсов тоже мало, а ничего, нейтральное государство, вполне просуществовало. Транзит, торговля, ремесла". Это я знакомого цитирую
Shidlovsky
| |
Основатель Новгородской Империи | |
цитата
Ваш знакомый забыл самое главное - БАНКИ.
цитата
И ещё не забудте - через Новгород проходит ГЛАВНЫЙ ТОРГОВЫЙ ПУТЬ Руси. Значит, Москва всегда будет стремиться его захватить.
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
цитатаХм, Вы не помните, в сражении с кем погиб Карл Смелый Бургундский и из кого до сих пор набирают папскую гвардию?
Швейцарии, положим, надо быыло выживать и в средние века, когда особо банками они похвастаться не могли.
цитатаЗнаете, в конце 18-го века Швейцарии не было, а была Гельветическая республика :)-так что все там не так просто....
"Посмотри на Швейцарию. Ресурсов тоже мало, а ничего, нейтральное государство, вполне просуществовало. Транзит, торговля, ремесла"
п-к Рабинович
| |
модератор Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании | |
Форум » Средние Века - продолжение » Северная (Балтийская) Русь |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |