Форум » Средние Века - продолжение » Северная (Балтийская) Русь | |
|
Сварга
| |
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию. | |
цитата
Какие датчане?
цитата
Какие и др.?
Ostgott
| |
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело. | |
цитатаСварга пишет:
В СИЭ говорится, что были.
цитата
Из других епскопств и тоже говорится в СИЭ.
Читатель
| |
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи | |
Ostgott
| |
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело. | |
цитата
Короче, в печку!
Читатель
| |
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи | |
цитата
А пачиму?
Malcolm
| |
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций | |
цитата
Встречный вопрос численый состав сторон. и за одно для сравнения грюнвальд привести, чтобы увидеть стандартный масштаб восточноевропейских разборок того времени.
цитата
Иван 4й Грозный, прозваный за жестокость Васильевичем. Ликвидировал остатки самоуправления и автономии.
цитата
Я бы все-таки указал, что не с поражением в Ливонской войне, а с падением всяческого торгового значения Новгорода под московским управлением.
цитата
Мне больше Фоменка и Носова напоминает человек в серьез рассуждающий о Ледовом побоище и его значении на мировую историю
цитата
И что там у персов? Опий заборист? Да, некий рынок рабов. Даже крупный. Ну еще предметы роскоши.
цитата
Новгород держит белое море - это раз
цитата
1) Ливонский и Тевтонский ордена путаем
цитата
А то что после этой "пограничной стычки" немецкий ставленник Твердила из Пскова вылетел как пробка из бутылки Вас ни на какие мысли не наводит
цитата
Мне вообще непонятно, как немцы могли атаковать в указаном строою.
Глебыч
| |
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов | |
цитата
Книги как книги. Нормальные. Что забавно - все ругают, но прочитывают все четыре, при этом. Хороший показатель для автора...
цитата
Г-ну Шидловскому. Не обращайте внимание на наезды. Это по идеологическим основаниям. Некоторые не могут допускать альтернативы, ухудшающие положение их любимого общественно-политического строя, просто потому, что им это неприятно.
ГОРЕЦ
| |
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей) | |
цитата
и сильного доп. союзника-Северороссию?
Андрей Матвеев
| |
Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев | |
цитата
почитайте про Ледовое побоище на xlegio.ru монографию Шкрабо. Там русско-ливонская война 1240-42 гг. очень даже описана. И сражение это привело к миру на западных границах Новгорода почти на полвека.
Амурчонок
| |
цитата
Нико Ланч, у меня авторские экземпляры и обязательство перед издательством не распространять текст самостоятельноо. В и-нете возможно есть. Мне говорили будто натыкались, но я не искал. Посмотрите по поисковичкам. Дмитрий Шидлоовский. Названия выше.
ГОРЕЦ
| |
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей) | |
цитата
Уже год как регулярно перечитываю.
Ostgott
| |
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело. | |
цитата
Ну если хотите - за поразительное незнание истории, законов жанра АИ, отсутствие литературной ценности и идеологическую вредность.
цитата
А по моему Северороссия как и Финляндия, свои земли вернула, и остановилась, по моему не было у нее цели захватывать дикую Московию.
С грозным и диким горцем во главе
Амурчонок
| |
цитата
тоже перечитываю. особенно "Враги" и "Противостояние"
Читатель
| |
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи | |
цитата
Это пока пустые слова. Незнание истории в чем?
п-к Рабинович
| |
модератор Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании | |
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Вообще то почитайте про Ледовое побоище на xlegio.ru монографию Шкрабо. Там русско-ливонская война 1240-42 гг. очень даже описана. И сражение это привело к миру на западных границах Новгорода почти на полвека.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Malcolm пишет:
цитата
Вообще то почитайте про Ледовое побоище на xlegio.ru монографию Шкрабо. Там русско-ливонская война 1240-42 гг. очень даже описана. И сражение это привело к миру на западных границах Новгорода почти на полвека.
Не читайте перед обедом советских газет.
цитата
1236 г. Шяуляй. Погибло 60 (48-50) - тут по разным источникам - рыцарей (победа литовцев над Орденом меченосцев, в итоге которой этот орден был присоединен к Тевтонскому).
1242 г. Чудское (Пейпусское) озеро. Погибло 20 (больше?) рыцарей (победа русских над ливонской ветвью Ордена).
1243 (1242, 1244) г. Рензенское озеро. Погибли все (тут типа те, которые в битве участвовали ) рыцари и маршал (победа пруссов, ятвягов, литовцев над прусской ветвью Ордена).
1244 г. Цесис (Венден). Погибло 9 рыцарей (победа литовцев над ливонской ветвью Ордена).
1249 г. Крюки. Погибли 54 рыцари, прусский маршал взят в плен (победа пруссов над прусской ветвью Ордена).
1257 г. Клайпеда. Погибло 12 рыцарей, ливонский магистр тяжело ранен (победа литовцев /жемайтов/ над ливонской ветвью Ордена).
1259 г. Скуодас. Погибли 33 рыцаря (победа литовцев /жемайтов/ над ливонской ветвью Ордена).
1260 г. Дурбе. Погибло 150 рыцарей, магистр и маршал (победа литовцев /жемайтов/ над прусской и ливонской ветвями Ордена).
1261 г. Лелварде. Погибло 10 рыцарей (победа литовцев /жемайтов/ над ливонской ветвью Ордена).
1261 г. Покарви. Погибли все рыцари (победа пруссов над прусской ветвью Ордена).
1263 г. Любава. Погибло 40 рыцарей, магистр и маршал (победа пруссов над прусской ветвью Ордена).
1263 г. Ванграпе. Погибло 20 рыцарей (победа ятвягов и пруссов над прусской ветвью Ордена).
1263 г. Даугавгрива (Дюнамюнде). Погибло 9 рыцарей (победа литовцев над ливонской ветвью Ордена).
1264 г. Земгала. Погибло 20 рыцарей (победа земгалов над ливонской ветвью Ордена).
1265 г. Земгала. Погибло 10 рыцарей (победа земгалов над ливонской ветвью Ордена).
1270 г. Придвинье. Погибло 20 рыцарей и магистр (победа литовцев над ливонской ветвью Ордена).
1270 г. Каруза. Погибли 52 рыцари и магистр (победа литовцев над ливонской ветвью Ордена).
1271 г. Христбург. Погибло 12 рыцарей (победа пруссов над прусской ветвью Ордена).
1273 г. Литва. Погибло 15 рыцарей (победа литовцев над ливонской ветвью Ордена).
1279 г. Айзкраукле (Ашераден). Погиб 71 рыцарь и магистр (победа литовцев над ливонской ветвью Ордена).
1287 г. Гросе. Погибло 35 рыцарей и магистр (победа земгалов /с помощью литовцев/ над ливонской ветвью Ордена).
1298 г. Гауя. Погибло 60 рыцарей и магистр (победа литовцев над ливонской ветвью Ордена).
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Как видите, получив по зубам на Чудском озере, рыцари уже лезли КУДА УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ НА РУСЬ
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Учитесь мыслить логично
Андрей Матвеев
| |
Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев | |
цитата
Как видите, получив по зубам на Чудском озере, рыцари уже лезли КУДА УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ НА РУСЬ
цитата
Вообще-то, как уже писалось, практически одновременно с Ледовым побоищем (с разницей в один-два года) Орден потерпел два гораздо более крупных поражения, в которых погибли почти все рыцари, участвовавшие в бою - при Рензенском озере от литовцев и при Газе в Палестине, к тому же при Легнице в 1242 г. погиб основной союзник Ордена Конрад Мазовецкий со своим войском. Поэтому по совокупности поражений Орден лет 15 думал не об экспансии, а об удержании уже захваченного (следующие два поражения - при Крюках и Цесисе - он потерпел уже в самом сердце орденских владений). А когда Орден восстановился и вновь перешел к экспансии, литовцы уничтожили всех его рыцарей в полном составе при Дурбе, после чего восстала Пруссия и даже давно замиренная Земгалия. Поэтому-то Ордену было не до Руси.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Кажется, вы не читали мой предыдущий пост, потому повторюсь.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
А когда Орден восстановился и вновь перешел к экспансии
цитата
Динлин не читает того что не укладывается в его картину мира. Это давно замечено.
Читатель
| |
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи | |
цитата
Обиделись ? Напрасно. Отвечайте на вопросы по существу и будет Вам счастье
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Ещё раз - почему он перешёл к экспансии не на восток, а на юг ?
цитата
Обиделись ? Напрасно.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Обычно нападают на более слабого, на того, кто не в состоянии дать отпор.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Потому что стратегически важнее было установить контроль сперва над Жмудью и Литвой, а уже потом перется на Русь.
цитата
А победи рыцари литовцев Руси мало бы не показалось.
цитата
Прекратите ругань
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
То-то японцы на беззащитное и неспособное дать отпор США напали...
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
А в чём их стратегическая ценность ?
цитата
Разве это ругань ? Это мы так, вашбродь, балуемся
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
В том что ликвидируется литовская угроза и приобритается компактная территория для колонизации.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Дык а в случае победы над Новгородом ликвидируется русская угроза и приобретается дофига территории для колонизации
Крысолов
| |
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ. | |
цитата
Дык а в случае победы над Новгородом ликвидируется русская угроза
цитата
и приобретается дофига территории для колонизации.
цитата
Плюс доходы от ТОРГОВЛИ, которых в дикой Жмуди нет
Shidlovsky
| |
Основатель Новгородской Империи | |
цитата
Какая к чёрту русская угроза? Степень боеспособности новгорода уже выяснили...
Shidlovsky
| |
Основатель Новгородской Империи | |
цитата
Колонизировать Новгород без освоения Литвы - это как колонизировать Приморье без освоения Сибири.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Тогда давайте от обратного. Поставьте себя на место рыцарей. Они пока еще агрессоры, хоть и многократно получившие по носу. Их замкам еще ничего не грозит. Напротив, они выбирают куда идти. Почему бы не пойти на беззащитный русский север, пусть даже не ради колонизации, а пограбить и понасиловать? Почему бы просто не построить город-крепость на Неве и не оседлать русский транзит? Тевтоны это умели делать и толк в торговле знали. Почему они упорно лезут к полякам и литовцам, где их бьют и не идут на беззащитных новгородцев
Пух
| |
Первый конкурент Магнума | |
Ostgott
| |
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело. | |
цитата
Так что в печку, в печку без разговоров...
цитата
Я, помнится, приводил пример с семью родительными падежами подряд.
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Где?
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
цитата
Помните поход Ярослава - папы Александра в Прибалтику ?
п-к Рабинович
| |
модератор Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании | |
цитатаПосмотрите еще тогдашнее обсуждение, есть в архивах.
Где?
Форум » Средние Века - продолжение » Северная (Балтийская) Русь |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |