Не были наши в Крыму в 1491. Поход был против Большой орды. "В 1491 году Великий Князь посылал войско против Ординских Царей, Сеид-Ахмута и Шиг-Ахмета, которые хотели идти на Тавриду, но удалились от ее границ, сведав, что Московская рать уже стоит на берегах Донца. Полководцы Иоанновы, Царевич Салтаган, сын Нордоулатов, и Князья Оболенские, Петр Никитич и Репня, возвратились, не сделав ничего важного." Карамзин. "История Государства Российского"
На 1475 год Северские князья достаточно четко слушаются Казимира (бардак уже при Александре Казимировиче начался). А в Брянске сидит литовский воевода.
Кстати, а кто у нас на тот момент у власти? Реальноисторический ИванIII на авантюры органически не способен.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 08.07.05 12:32. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитатаСовместное правление Константина и Василия маловероятно. Более правдоподобна такая схема: Константин и его потомство - цари (формальные сюзерены всех русских княжеств с резиденцией в Москве, фактически без власти), а Василий и его потомство - великие князья (вотчинники Московской земли). При этом на первых порах вполне может сохраняться и зависимость от
Вообще самое положительное в данной альтернативе - вся греческая элита едет после падения Византии не в Италию где они в реале делали ренесанс, а в Москву. Ученики Гемиста Плифона основывают Платоновскую Академию не во Флоренции, а в Москве, которая становится крупнейшим интеллектуальным центром. Кругозор московской элиты резко расширяется, и в последствии никакого отставания Руси от Запада не будет. Не придется посылать наших учиться на Запад, набирать в академию наук немецких профессоров, как при Петре - скорее с Запада к нам учиться поедут.
А по Крыму на самом деле лазейка есть:
"Как говорилось, папа и венецианский сенат хотели обеспечить помощь хана Золотой Орды против османских турок. В 1471 г. сенат решил послать своего секретаря Джан Баттиста Тревизано через Москву в Золотую Орду. "
Предположим, что в данной альтернативе Иван и Венеция скинулись и купили-таки Ахмата (тому деньги до зарезу нужны, ибо верность беков и мурз в то время уже оплачивалась). Татарская конница как в старые добрые времена Ногая и половцев перешла Дунай, где Ахмат разумеется получил по зубам от Мухамеда Завоевателя, но остался врагом турок. Тогда в Крым нашу рать пропустят.
Располагая союзным (или вассальным) Крымом, мы сможем обеспечить поддержку с юга Михаилу Глинскому в 1508 и отобрать у Литвы Киев и часть Белой Руси. Поскольку Крымские Гиреи не посягают на Казань - она остается верным вассалом Москвы, можно принимать в подданство Молдавию и бросать силы на юг против турок.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 08.07.05 14:25. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаВообще самое положительное в данной альтернативе - вся греческая элита едет после падения Византии не в Италию где они в реале делали ренесанс, а в Москву
Вот не вызывает у меня доверия элита, которая профукала собственное государство. ИМХО, нечему у неё учиться.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 08.07.05 14:48. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаНу да, для первого университета лучше подождать Петра и немцев
Опыт показывает, что плохому люди учаться значительно быстрее, чем хорошему. Вгляните на современную Россию - как микропроцессоры создавать - так что-то не слышно, а как "экстремальное" порно снимать - так пожалуйста. Так что будет вместо университета декаденс.
Ну логике и философии греки научат, книг навезут. Главная от того польза - кругозор московитов расширится, масштабнее мыслить будут. Не будет московского изоляционизма, да и церковного раскола тоже.
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа
Отправлено: 08.07.05 14:57. Заголовок: Re:
Не, тут надо отделить политическое поражение Византии от ее культурного развития. Культура эпохи Палеологов в отличие от государства переживает подъем, не чета смутному времени Комнинов и Ангелов. Другое дело, что они больше в духовность ударились, ну так обстоятельства располагали .
И вообще - нормальные у русских тогда были вкусы, к хорошему тянулись, вон у тех же самых греков, из Византии от турок бежавших, учились, только мало их было. А тут - на тебе, учись не хочу .
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 08.07.05 15:06. Заголовок: Re:
Гильгамеш пишет:
цитатаКультура эпохи Палеологов в отличие от государства переживает подъем
Очень подозрительная фраза . Что есть подъём ? Как у греков дела с главными достижениями Европы - навигацией, океанским кораблестроением или хотя бы организацией финансов(биржи/банки) ? Как у них с военным делом ? Что-то я не слышал о достижениях греков в этих областях. Вы бы лучше Генриха Мореплавателя с компанией в Россию перебросили
цитатаКак у греков дела с главными достижениями Европы - навигацией, океанским кораблестроением
Как и у всей остальной Европы кроме португальцев (давно ли умер еттот-самый Генрих). И кстати где у греков или московитов океан под боком? Динлин пишет:
цитатаили хотя бы организацией финансов(биржи/банки)
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа
Отправлено: 08.07.05 15:20. Заголовок: Re:
Говорю же, в духовность ударились. Или вы полагаете, что это лишнее? Чего ж тогда их в Италии так привечали?
Океанское кораблестроение... Это нам еще зачем (сейчас)? До Тихого еще идти и идти, в Атлантику не пустят, а по Черному морю и греки отлично плавали . Главное, создать элементарный базис образованности и тяги к знаниям у русской элиты, предоставить им доступ к мировой культуре, а на этой основе будущие (пока еще и перенимать-то особо нечего) европейские достижения легче усвоятся.
цитатаТогда зачем они нужны ? Богословов у нас и своих - хоть с кашей ешь.
Как-раз таки нет стоящих. Духовенство малообразовано, нормальных учебных заведений нет. А поучимся в платоновской академии - высшее образование как-никак расширяет кругозор и дисциплинирует мышление. До остального и сами додумаемся. От Европы не отгораживаемся - у нас самые ученые в мире богословы и философы, и никто на боится, что ученые европейцы совратят неотесанных московитов в католичество - сами кого хочешь совратим. С туркой то воевать надо - сношения с Венецией оживленные, а самая передовая техника тогда в Италии (да и нормальная промышленность тоже у них). Пойдем в ногу.
Кстати, если фишка с Крымом пройдет, и с Глинским тоже, мы войдем в Молдавию к 1510 году, и соответственно не допустим разгрома венгров при Мохаче и завоевания турками Венгрии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет