Отправлено: 12.11.05 23:19. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Появление китайцев где?

---

В Ордуси.
Это "принятие китайской культуры" в ходе распада государства потомков Хубилая. Да сколько тех чиновников могла в Ордусь ломанутся? И каким чудом не их ассимилировали, а они остальных?

 Отправлено: 13.11.05 00:26. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Да сколько тех чиновников могла в Ордусь ломанутся?

---

Ну тысяч 80-100. Реальная цифра?

 Отправлено: 13.11.05 18:29. Заголовок: Re:

1. Ну если Ордусь Ближний Восток включает... то это ж такое.. там же НЕФТЬ - это ж такие антагонизмы, такие сшибки интересов в 20 веке что ого-го ужасть - первая же мысль, что арабы устроили бы тотальный джихад против Ордуси, дабы вырваться из неё, образовать своё одно большое государство и беспрепятственно продавать нефть Штатам, Европе и вообще всем по своим ценам, ни с кем не делясь выручкой.

2. Опять же вопрос отношений Ордуси с европейскими колонизаторами...и вообще с Европой...
Зайчик пишет, что вроде как войн мало было и не сильно разрушительных...
До 19 века ещё как-то можно было выкручиваться, а потом?
Британская империя та же...
Наполеон - ходил на Мосыкэ в 1812-м?
Германия - ?? сперва что-то вроде "русско-прусской дружбы" могло быть (реал 18-19 век), а потом? (Германия? опять? нет, нет! )
Чего-то монументально-мрачные картины встают в воображении: например, несколько "мировых" (насколько это возможно) войн Ордуси против европейских колониальных держав + КША. Включая походы Наполеона и что-то вроде Крымской войны (а ещё Китай и Индия где-то там есть).
Союзник Ордуси (временный) - молодые США (Вашингтон-Линкольн). Отсюда и Аляска с Калифорнией в США.

 Отправлено: 13.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Самая главная сказочность в ЭТИКЕ этого мира. Вдруг китайцы, создатели изощреннейшей культуры пыток и мучительных казней, стали носителями добра и любви
Ну а что представляли бы из себя в нравственном плане те помеси бульдога с носорогом, которыми Зайчик обильно заселил Ордусь, легко можно увидеть в любых портовых трущобах.

 Отправлено: 13.11.05 19:27. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

что арабы устроили бы тотальный джихад против Ордуси

---

Ну и раздавили бы их 10-миллионной "вразумляющей армией"

А вообще, странно, что еще никто не написал что-то в духе "Плохие люди есть!", описывающее "а вот как было на самом деле"

 Отправлено: 13.11.05 19:32. Заголовок: Re:

Написал. Валентинов в рецензии на Зайчика.
Я вот раздумываю на "Анти-ван-Зайчиком"

 Отправлено: 13.11.05 19:38. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Я вот раздумываю на "Анти-ван-Зайчиком"

---

А Ванда ван Белочка не Ваш клон?

 Отправлено: 13.11.05 19:50. Заголовок: Re:

Не. А кто это?

 Отправлено: 13.11.05 20:43. Заголовок: Re:

Ох, Смельдинг, таакой дообрыый тёёплый мир, а Вы хотите "всю музЫку прекратить".

 Отправлено: 13.11.05 20:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

А кто это?

---

Встретил сцылку в сети(пародия, ессно) Но ссылка уже не работала. "Дело темного юрода", ЕМНИП

 Отправлено: 13.11.05 20:54. Заголовок: Re:

Аннотацию читал. Там Русско-Индейское государство (Русамерика). И шпион Византии (юрод).

 Отправлено: 13.11.05 21:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг, вашими ничем не подкрепленнными обвинениями в адрес честных ордусян и их Родины вы льете воду на мельницу мировой олигархии, делаете бесценный подарок всяким там Шморосам и Кова-Леви. Стыдитесь!

 Отправлено: 13.11.05 21:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Стыдитесь!

---

[Открывает соответствующее уложение] "малые прутняки", "большие прутняки", "варка в малых и больших котлах"...

 Отправлено: 14.11.05 08:51. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Ох, Смельдинг, таакой дообрыый тёёплый мир, а Вы хотите "всю музЫку прекратить".

---

Han Solo пишет:

цитата

---

Cмельдинг, вашими ничем не подкрепленнными обвинениями в адрес честных ордусян и их Родины вы льете воду на мельницу мировой олигархии, делаете бесценный подарок всяким там Шморосам и Кова-Леви. Стыдитесь!

---

До "Дела о полку Игореве" относился сравнительно спокойно - ну вольно играться старичку Рыбакову, ностальгирующему по сесесесере, и не знающему, что это такое - быть белым в азиатской стране, хай играется. Кое-что самому симпатично было.
После посмотрел другими глазами. ВСЕ отрицательные герои - белые индоевропейцы. Литвины, украинцы, наконец, РУССКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ. Последнее... вообще. Решил заенька отмазаться, испужался зазвучавших окриков на тему ордусского фашизма. И обосрал... слов нет. Гнида.
Любопытно, а как форумчане отнеслись бы к АИ с описанием лопнувшей от обжорства девочки по имени Анна Франк? А? Тоже чуйство юмора проявляли б, или другие чувства? В реакции Магнума и Руматы, по крайности, я не сомневаюсь. А вот русские, защищающие ван Зайчика - факт реальный.
Я уж не говорю о полном непонимании зайчиком дистанции между собою, маленьким, и таким Памятником национальной культуры, как "Слово о полку". За подобный "творческий подход" к национальным святыням добрые равви прописывали лечебный душ из камней. А русские... все стерпим. Еще и хвалим - ну как же, амеров проклятых ругают.

 Отправлено: 14.11.05 14:55. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Литвины, украинцы, наконец, РУССКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ

---

Да если бы русские националисты действовали в рамках закона и выдвигали бы свои требования соответственно, у ним бы несомненно прислушались. А так это самая настоящая террористическая организация. А уж про всяких ландсбергисов и абдул-нечипоруков вообще молчу.

Кстати если бы китаезы решили отделиться, им бы тоже вписали будь здоров

 Отправлено: 14.11.05 17:59. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Я уж не говорю о полном непонимании зайчиком дистанции между собою, маленьким, и таким Памятником национальной культуры, как "Слово о полку".

---

Это - Памятник???????

У меня слов не хватает, чтобы этот... политзаказ обозвать. И об этом ... князе, который сделал кучу гадостей СВОЕМУ княжеству и своему войску.

 Отправлено: 14.11.05 18:23. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Это - Памятник???????

У меня слов не хватает, чтобы этот... политзаказ обозвать. И об этом ... князе, который сделал кучу гадостей СВОЕМУ княжеству и своему войску.

---

Радуга, что Вам собственно говоря не нравится? Вам про "Песнь о Роланде" и "Тайра моногатари" напомнить?

 Отправлено: 14.11.05 18:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вам про "Песнь о Роланде" и "Тайра моногатари" напомнить?

---

Роланд - хотя бы как сказка получается неплохая. История дома Тайра мне не попадалась.

Просто Черниговские князья и половцы (в более широком сысле - взаимоотношения Руси и Степи) - это для меня слишком близко к сердцу приходится, чтобы оценивать подобное произведение ... бесстрастно.

 Отправлено: 15.11.05 02:38. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

До "Дела о полку Игореве" относился сравнительно спокойно - ну вольно играться старичку Рыбакову, ностальгирующему по сесесесере, и не знающему, что это такое - быть белым в азиатской стране, хай играется. Кое-что самому симпатично было.

---

Во-первых ордусяне уже давно не белые, по крайней мере психологически, во-вторых Ордусь не азиатская страна.

Мир у Ван Зайчика конечно красивый (в описанных проявлениях), но совершенно невозможный. И таки есть смутное подозрение, что Александрийский улус выполняет роль РСФСР в Союзе 70х.

 Отправлено: 15.11.05 13:39. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Просто Черниговские князья и половцы (в более широком сысле - взаимоотношения Руси и Степи) - это для меня слишком близко к сердцу приходится, чтобы оценивать подобное произведение ... бесстрастно.

---

Вот именно,что Вы его оцениваете бесстрастно-как некая Заинька историю с "Варягом" и битву при Фермопилах...

 Отправлено: 15.11.05 17:21. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вот именно,что Вы его оцениваете бесстрастно

---

Пристрастно оценить.
Какой-то князь сошел с ума и напал на своего собственного тестя (более того - на человека, который до этого делал ему только добро).

Потом какя-то безусловно талантливая сволочь сочинила политический памфлет на эту тему, где выставила этого князя героем.

Мне жалко его воинов, мне жалко половцев, мне крайне жалко его жену и тестя. Но самого князя... и автора...
мне жаль, что князь Игорь остался в живых и остался князем ( за свои необоснованные художества, приведшие к гибели множества его подданных ...)

 Отправлено: 16.11.05 18:59. Заголовок: Re:

Радуга, я не хочу с Вами ссориться. Поэтому оставлю данное высказывание без комментариев. Все таки язычник-евразиец - кентаврическое сочетание.

 Отправлено: 16.11.05 19:52. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Пристрастно оценить.
Какой-то князь сошел с ума и напал на своего собственного тестя (более того - на человека, который до этого делал ему только добро).

Потом какя-то безусловно талантливая сволочь сочинила политический памфлет на эту тему, где выставила этого князя героем.

Мне жалко его воинов, мне жалко половцев, мне крайне жалко его жену и тестя. Но самого князя... и автора...
мне жаль, что князь Игорь остался в живых и остался князем ( за свои необоснованные художества, приведшие к гибели множества его подданных ...)

---

Хотите я Вам про любой эпос также напишу?

 Отправлено: 17.11.05 06:29. Заголовок: Re:

Как всегда, всё свалилось в ругань.

 Отправлено: 17.11.05 19:10. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Во-первых ордусяне уже давно не белые, по крайней мере психологически

---

Им кто-то даст об этом забыть? Вот уж фантастика, так фантастика. Не испорченные хр-вом и вытекающим из него политкорректом желтые (в массе своей) являются носителями сильнейшего бытовго расизма, рядом с которым Гобино и прочие розенберги - дети. Даже в сесесесере еще в 1970-е в Казахстане это ОЧЕНЬ ощущалось. В Китае, Корее, Японии - ощущается и ныне.

 Отправлено: 18.11.05 05:31. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Им кто-то даст об этом забыть? Вот уж фантастика, так фантастика

---

Смельдинг, вы с реэмигрантами из того же Казахстана общались? Не у всех, но у значительного числа психотип (воспользуюсь умным словом) уже не русский. И это максимум за 50-100 лет.
Что до неиспорченности христианством, так Ордусь существует не первое тысячелетие и соответсвенно те же китайцы зристианством испорчены. Не говоря про всяких разных половцев.

 Отправлено: 18.11.05 10:18. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Китае, Корее, Японии - ощущается и ныне.

---

по отношению к белым гайдзинам нет. если там живешь длительное время становишься такой же как они не на 100% конечно, но стереотипы поведения начинают распространяться. а по отношению к черным, арабам и т.д. да, еще по хуже чем европейцы.

 Отправлено: 23.11.05 13:56. Заголовок: Re:

Кстати насчет улусов. Их же там семь вроде... Сибирский, Александрийский, Иерусалимский, Заполярный (был вроде...). Какие еще?

 Отправлено: 23.11.05 18:51. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Кстати насчет улусов. Их же там семь вроде... Сибирский, Александрийский, Иерусалимский, Заполярный (был вроде...). Какие еще?

---

В книгах названы только 5 из 7:
1. Собственно Цветущая Средина (территория "старого" достенного Китая с Тайванем).
2. Александрийский Улус (европейская часть России, Украина, Белоруссия, Молдавия) т.е. территории русских княжеств плюс Север и Прибалтика.
3. Казанский улус (Поволжье, южный Урал и, скорей всего, Крым, северный Кавказ и северный Казахстан)- территории собственно Золотой Орды (улус Джучи-хана).
4. Тебризский улус (Закавказье, Иран, Ирак, западная часть Туркмении) т.е. примерно территории ильханов - гос-ва Хулагу.
5. Иерусалимский улус (Ближний восток и, возможно, ещё и Аравийский п-ов и Малая Азия)
6. Сибирский улус (Сибирь, Дальний Восток, Кореи, п-ов Индокитай, Монголия)

Пункт №1 - подразумевается, но формально он улусом не назван. Есть только фраза ""...смертельно уставшая от неурядиц и междоусобиц Поднебесная Империя предпочла войти в состав Ордуси на правах одного из улусов."

Если это все-таки улус, то последним становится улус Джагатай-хана - оставшаяся часть Средней Азии.

Но ФОРМАЛЬНО улусами названы: Александрийский, Казанский, Тебризский, Сибирский и Иерусалимский.
Среднеазиатский - очевиден, а вот последний под вопросом.

 Отправлено: 28.08.06 11:49. Заголовок: Настоящая Ордусь

Заговор Кутлуг-Тимура был раскрыт; Ильбасмыш и его багатуры убили как самого отравителя, так и его покровителя Узбека.

"Мусульманская" партия решила выступить (так как все уже было готово), но без своего харизматичного лидера потерпела неудачу и была поголовно вырезана. Соответствующим образом ильбасмышевцы поступили и с оказывавшими Узбеку поддержку приволжскими городами.

На Руси ярлык получил Михаил Тверской, которому Ильбасмыш дал карт-бланш на распарву над всеми нелояльными князьями. Так закончилась история княжества Московского

После разгрома мусульман наиболее сильной религиозной общиной Орды стала несторианская и в этой связи язычники-ильбасмышевцы были вынуждены сделать ставку на православие - единственную на тот момент альтернативу, что еще больше укрепило связи между Тверью и Ордой.

В 90-е годы по Поволжью катком прошелся Тимур, разгромивший ЗО. Ее хан Тохтамыш бежал от железного хромца в Тверь. К тому времени основу татарского населения уже составляли православные, несториане же были вырезаны Тимуром (как и везде в реале).

Самому Тохтамышу ничего не осталось как самому креститься по русскому обряду, он и его аристократы одновременно женились на русских княжнах.

После смерти Тимура Тохтамыш и его войско вернулись в родимые степи, но стали там строить уже совсем другое государство...

 Отправлено: 28.08.06 12:15. Заголовок: Re:

Отныне ордынцы, связанные религией и династическими браками более не воспринимали Русь не как "дойную корову", а исключительно как часть родной земли, свою вотчину. Русские поселенцы свободно заселяли Юг русской равнины, государственным языком державы стал русский. Казаки принимали участие в завоевательных походах татар (к концу XV века в силу стремительной русификации элиты степняков и увеличивавшегося в геометрической прогрессии русского населения Юга картина стала обратной).

В течение XV века Русско-татарская держава расширила свои границы до Урала и Кавказа, разгромила Новгород и Ливонский орден, выйдя на берега Балтийского моря. Наиболее ожесточенной стала схватка с Литвой, где в конечном итоге сказались превосходство ордусян в людских ресурсах и более разнообразная и универсальная армия. Новая граница была проведена по Днепру.

 Отправлено: 28.08.06 12:16. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

В 90-е годы по Поволжью катком прошелся Тимур, разгромивший ЗО. Ее хан Тохтамыш бежал от железного хромца в Тверь. К тому времени основу татарского населения уже составляли православные, несториане же были вырезаны Тимуром (как и везде в реале).

Детерминизм не пройдет!

 Отправлено: 28.08.06 12:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Детерминизм не пройдет!

Не, а что тут детерминистского? Походы Тимура будут? Весьма вероятно. Золотую Орду он разобьет? Скорее всего. Имя Тохтамыш не нравится? Ну оно вполне распространенное, почему бы хану так не зваться?

 Отправлено: 28.08.06 18:09. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

На Руси ярлык получил Михаил Тверской, которому Ильбасмыш дал карт-бланш на распарву над всеми нелояльными князьями.

Ему и Тохта такой карт-бланш давал...
Не помогло... Юрий переигрывал его в интригах многократно...

При этом в случае победы Ильбасмыша у Михаила могут быть проблемы (не факт, что будут - тут на Ваше усмотрение) - он действовал во время ордынского конфликта крайне странно...

Han Solo пишет:

цитата:

язычники-ильбасмышевцы были вынуждены сделать ставку на православие - единственную на тот момент альтернативу, что еще больше укрепило связи между Тверью и Ордой.

Вы неправы. Михаил с православной церковью рассорился напрочь (причем конфликт спровоцировал САМ - попытка смещения Петра). Придется менять всех митрополитов (Петр, Феогност, Алексий... - как минимум).

Han Solo пишет:

цитата:

К тому времени основу татарского населения уже составляли православные, несториане же были вырезаны Тимуром (как и везде в реале).

Не понял логики...

 Отправлено: 28.08.06 18:56. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Походы Тимура будут? Весьма вероятно. Золотую Орду он разобьет? Скорее всего.

Если "замятни" и Куликова поля нет,то может и не разобьет.

 Отправлено: 28.08.06 23:56. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

На Руси ярлык получил Михаил Тверской, которому Ильбасмыш дал карт-бланш на распарву над всеми нелояльными князьями. Так закончилась история княжества Московского

Диман, с меня пиво....

 Отправлено: 01.09.06 12:00. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Придется менять всех митрополитов (Петр, Феогност, Алексий... - как минимум).

Михаил не вечен, его наследник займет уже более сдержанную позицию

Радуга пишет:

цитата:

он действовал во время ордынского конфликта крайне странно...

Ну тут все просто - когда Узбека грохнут, даже он поймет, что пора действовать, иначе можно без всего остаться. А бездействие в начале можно списать на причины организационного характера

Радуга пишет:

цитата:

Не понял логики...

Ну, допустим, что многие несториане не стали бежать на Север (а с чего бы это им, с русскими у них должны быть не очень хорошие отношения) , остались в Ордынских городах, тут-то их Тимур и немножко прирезал. Вообще он избирательно геноцидил именно несториан, христианам других конфессий доставалось "в общем порядке".

 Отправлено: 01.09.06 12:12. Заголовок: Re:

Продолжаем завоевывать мир вместе с Ордусью.

Будучи Чингизидами, русские ханы, считали себя наследниками всей державы Темучина, от Балтийского до Японского моря, поэтому завовевывать и осваивать Сибирь Ордусь начала еще в конце XV века. А как православные цари считали своим прямым долгом вернуть к жизни Восточную Римскую Империю.

Поэтому уже в начале XVI века у Ордуси возникли "разногласия по земельному вопросу" с Османской Империей

Царь Василий III заключил союзы с императором Карлом и Исмаил-ханом Персидским против Осман, и обрушился на турок всей мощью своей непобедимой конницы. Вторжение русских на Балканы и Закавказье было полностью поддержано местным христианским населением.

В 1530 году пал Константинополь и с турецким гегемонизмом было покончено. Ордынский хан и русский царь стал до кучи еще и Автократором Ромейским.

Русско-византийско-татарский двуглавый орел распростер свои черные крылья над Европой...

 Отправлено: 01.09.06 13:02. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

На Руси ярлык получил Михаил Тверской, которому Ильбасмыш дал карт-бланш на распарву над всеми нелояльными князьями. Так закончилась история княжества Московского

Маленькая лекция по геополитике... Вы рассматриваете очень скользкий период времени в Восточной Европе... Не менее скользкий, чем заговор Кутлуг-Тимура... В период борьбы Юрия и Михаила татары придерживались стратегии "разделяй и влавствуй" стравливая между собою наиболее сильных русских князей. Стравливая, но не позволяя кушать друг друга... К тому же Тверские князья по летописям все как на подбор - рыцари без страха и упрека. Такие будут плохими управленцами. В данном случае прав Радуга когда пишет:

цитата:

Ему и Тохта такой карт-бланш давал... Не помогло... Юрий переигрывал его в интригах многократно...

А вот после гибели Михаила и Юрия геополитическая обстановка на русской равнине изменилась: Гедеминас взял Киев. ВКЛ включилась в геополитическую борьбу с Золотой Ордой на территории русских княжеств. Тогда Ивану Калите и позволили скушать всех остальных - монголам было необходимо противопоставить растущему литовскому влиянию сильного "своего" русского князя. Докажете, что тверская династия подходила для этого лучше - тогда да.

 Отправлено: 01.09.06 13:19. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Докажете, что тверская династия подходила для этого лучше - тогда да.

Это не суть важно, какая династия. Михаила на первых порах поддержат после смуты, поскольку он старый союзник. После чего пойдет постепенное слияние элиты и усиление Литвы и ставку сделают на наиболее богатых и влиятельных.

А кроме Москвы, которую зачистят, я в первую половину XIV века не вижу конкруентов у Твери.