Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 15.03.06 19:34. Заголовок: Елена Британская и Ахиллес, принц Датский
Автор живет в Голландии, поэтому вопрос о том, где он берет траву, можно сразу вычеркнуть.
Итак, Троя находилась в Британии, к северу от Лондона; Микены Агамемнона - в районе Парижа, Ахайя - в Ютландии; Итака и Спарта Менелая - в Южной Испании. Почему Одиссей добирался домой так долго? Он плыл из Британии в Испанию, но его унесло в Атлантику, где он посетил все острова от Кабо-Верде до Кубы.
Война закончилась, великие города лежали в развалинах; остатки героев мигрировали в Южную Европу. Дорийское нашествие - это они. Там они переименовали все города и поселки, чтобы запечатлеть память о потерянной родине. Потом познакомились с финикийцами, выучили алфавит и записали Илиаду и Одиссею.
Автор проделал колоссальную работу, сопоставил подробные описания Гомера ("высадились они в просторном заливе") с восточным побережьем Британии, нашел аналоги всем рекам и проливам и т.д., и т.п.
Отправлено: 25.11.05 15:33. Заголовок: Победная троянская война.
Если уже это было поправьте меня.
Троянцы атаковав лагерь ахейцев перебили и рассеяли своих противников, часть из них смогла спастись на кораблях, бежав обратнов в Элладу. Участью тех, кто остался на берегу, стал позорный плен и рабство.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 25.11.05 16:13. Заголовок: Re:
Гибель Минойской цивилизации, возвышение варварских Микен, насшествие "народов моря", владычество Гиксосов, крушение Хеттской империи - все это приблизительно совпадает по датам. Но можем ли мы напрямую проводить знак равенства между Хеттами и Троей, географически, впрочем, находящихся повти в одном месте? Сравнивали керамику, подтвердили прямое соответсиве и/или преемственность? Вот в чем вопрос!
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 25.11.05 16:40. Заголовок: Re:
Долго сражались они под полуденным солнцем, Прежде чем пал от меча амазонки герой богоравный: Щит приподнял Ахиллес, нападая отважно, А Пентесилия меч мирмиоднцу послала В крепкий живот, возле пупа героя пронзая. Громко взревел Ахиллес от отчаянной боли. Сразу же рухнул, да так, что земля содрогнулась. Силы собрав, ахеянин сказал побежденный: "Страшным позором покрыла меня амазонка, Женской рукой побежден Ахиллес...Умираю..." И отлетела душа его в царство Аида.
Вопрос конечно интересный. Это смотря чему верить в историографии. Так, например, древние римляне считали себя прямыми потомками бежавших в Италию после поражения троянцев. А если Троя победит, то значит Рим будет не в Италии, а на Босфоре (или Дарданеллах). (это что, виват Фоменко?)
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 25.11.05 18:17. Заголовок: Re:
Господа, ну что вы в самом деле! "Троянская версия" - дело рук Ливия и Вергилия, придворных писателей Цезаря Августа, которые честно выполнили политический заказ. На самом деле, римляне - потомки филистимлян.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 25.11.05 18:39. Заголовок: Re:
"С помощью легенд, с выделением в них достоверных зерен, сухой остов археологической документации обрастает живой плотью событий. Из сопоставления этих данных выявляется большая разнородность населения Рима, как и всего Лация. Уже во II тыс. до н. э. в среду лигуросикулов влилась мощная волна италиков-латинов, а также сабинян; латинов римские историки и поэты, формировавшие идеализированный образ вечного римского полиса, объявили исконными поселенцами и назвали аборигинами (от латинских слов ab origine - от начала происхождения). Италики, безусловно, владели бронзовой техникой, но носителями апеннинской культуры, видимо, были и лигуро-сикулы, может быть, под влиянием пришельцев. Однако и те и другие жили еще первобытным строем. Их культурное развитие стимулировалось известными по сочинениям античных авторов новыми пришельцами, пеласгами, чьи материальные следы на римской территории не выявлены, и, несомненно, ахейскими греками, персонифицированными в образах Евандра и Геркулеса. Немногочисленные археологические остатки микенского времени дополняются языковыми данными. В латинском языке выделен целый ряд слов, заимствованных из греческого языка микенской эпохи, т. е. XVI - XIII вв., причем это слова из религиозно-культового и хозяйственного, прежде всего агрономического, обихода. Это обстоятельство ставит в науке вопрос о ранних греческих культурных влияниях. Вместе с тем приходится признать, что апеннинцы Этрурии и Лация, в том числе будущего Рима, были еще достаточно примитивны, чтобы воспринять все культурные достижения ахейских греков. Культурное влияние на Лаций оказали и более поздние, конца II - начала I тыс. до н. э., иммигранты в Италию. В античной традиции они персонифицированы в образах популярных троянских героев - Энея, сына Анхиза и богини Венеры, и его спутников, будто бы спасших и принесших на Тирренское побережье троянские святыни (богов-покровителей пенатов и упавшее с неба изображение богини, Палладий), основавших на новом месте культ богини очага ~ Весты и распространивших по Италии ритуальные воинские пляски. Реальность троянского присутствия в Лации выявляется из сопоставления археологических данных с ономастическими. Итальянские археологи зафиксировали в Лации иллирийские погребения в дубовых гробах. Имя Энея имеет параллель в иллиро-балканском районе. Все это прекрасно согласуется с сообщениями традиции о дарданском, т. е. иллирийском, происхождении Энея. Однако, признавая этническую разнородность и многообразие культурных воздействий в доцарском Риме, надо иметь в виду, что нижний пласт его населения составляли лигуро-сикулы, значительный - сабины, а преобладали латины. Именно на этой местной основе и развивалась история Рима раннего железного века. " (c) ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО НАШИХ ДНЕЙ (в восьми томах)
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 04.12.05 21:11. Заголовок: Re:
Ну победят троянцы ахейцев. А потом придут дорийцы и микенская цивилизация развалится под ними на раз два. Даже быстрее чем в реале, осокльку война то ахейцев ослабила. И в Италию свалят ахейцы спасаться от злобных дорийцев. Ну и Гомер напишет не Илиаду с Одиссеей, а что-нибудь другое. В общем будет примерно тоже самое, только с небольшими вариациями.
цитатаНу победят троянцы ахейцев. А потом придут дорийцы и микенская цивилизация развалится под ними на раз два. Даже быстрее чем в реале, осокльку война то ахейцев ослабила.
А может, и не так : как раз 9 (или 10?) лет нелепой войнишки как раз ослабили ахейцев до предела - дорийцы взяли что хотели без особого напряга. А вот если ахейские отморозки год-другой порезвятся в округе Трои, чего-нибудь награбят, мало-мало поучатся у азиатов воевать, и потом - по заднице пинком. Основная масса отморозков вернется в Ахейю, но ручонки-то загребущие чешутся, а еще раз в Азию соваться - боязно. Вот и полезут кто в Сицилию/Италию, кто - на север, к дорийцам в гости. А если хетты еще чуть-чуть мозги напрягут, то догадаются подкинуть отморозкам кое-какое оружие пусть из плохонького, но железа. И что тогда ?
Всем прогрессорам трубить сбор! Супер-задача - спасти от народов моря древние цивилизации - хеттов, шумеров, египтянишек и прочий азиатский сброд. Метод ? Против известных отморозков (народы моря - дорийцы, шардана и пр.) ищем отморозков похлеще : А) ахейцы, драпанувшие из Трои и горящие жаждой реванша; Б) поискать еще среди скифов и прочих "гипербореев" на севере; В) в дремучих европейских лесах ??? Сгонять на сотню-другую лет в прошлое, кое-чему научить дикарей (а может, и не дикарей?), вбить в головы прогрессорские идеи, и - вперед, пока наблюдатель из Большого Магелланова Облака - Великий и Добродушный - не догадается, что строим очередную галактическую империю, и не прикроет лавочку. Валентинов и др. отдыхают!
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 05.12.05 18:08. Заголовок: Re:
Вот железа ахейцам как раз не надо, там у них и так все равзалится. У них власть ванактов держалась во многом на монополии на бронзоовое оружие и бронзовые орудия, поскольку олово доставлялось из Британии и стоило ой как дорого... Так что процесс распада ускорился бы, а уж дорийцы им только помогли бы. А что касается войны, то проигранная война была бы не сильно лучше тяжелой и выигранной войны. Тем более что если ахейцы 10 лет мудились под Троей, то им это зачем то было нужно. И не факт что царства ахейские сами не рухнули, без дорийской помощи. Темное это дело все...
Вообще-то есть точка зрения, что в Троянской войне победили как раз троянцы, а официальная версия -- это хорошо поставленная пропаганда. Доказывается это следующим образом. Объясните, как получилось, что победители 10 лет не могли добраться домой? Боялись, что ли? Ну да, проигравшему домой возвращаться иногда не с руки. Почему большинство победителей лишилось либо жизни, либо власти? Так победителей не встречают. Значит... ну да, проиграл войну, так ответь за это. Но так как история у нас сейчас такая, как она есть, то, видимо, привела ее к этому не победа или поражение троянцев.
А вот что было бы, если бы не явились дорийцы? Ни Геракла, ни суровых спартанцев...
Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций
Отправлено: 05.12.05 21:08. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаВообще-то ЕМНИП так долго добирался только Одиссей
Да нет, там у всех с возвращением проблемы были. Есть действительно версия, что такая гибель героев Троянской войны при возврашении домой это отзвук ее проигрыша. Правда Трою все таки где то в это время таки спалили.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.12.05 21:17. Заголовок: Re:
Ортанс пишет:
цитатав Троянской войне победили как раз троянцы, а официальная версия -- это хорошо поставленная пропаганда.
- Гнев, о богиня, воспой, Александра, Приамова сына, Он выступает на бой - содрогается злая чужбина, В бронзовой мощной броне и трофейной спартанской кольчуге, Он победит на войне и трофеи добудет подруге...
Это была замечательная история. Парис-Александр, сын троянского царя Приама, полюбил принцессу Елену Прекрасную. Молодые люди решили пожениться, но за день до свадьбы подлый спартанский царь Менелай похитил невесту и заточил ее в своей неприступной крепости. Оскорбленный Парис собрал всех своих друзей и союзников и бросился выручать любимую. Многие доблестные воины присоединились к нему: шлемоблещущий Гектор; непобедимый Эней; гордые воительницы-амазонки из далекой Скифии; Мемнон, царь Эфиопии, повел на север свои боевые колесницы; сам царь Приам возглавил троянское войско. Трусливый спартанец Менелай, в свою очередь, призвал на помощь царей и героев со всей Греции - Ахилла, Агамемнона, Одиссея и других.
Долгих десять лет длилась осада Спарты. Сотни раз ходили троянцы на штурм неприступной крепости. Тысячи воинов всех племен и народов навсегда остались лежать в каменистой земле Пелопоннеса. И никто не хотел уступать. Лишь мудрый Одиссей советовал грекам прекратить кровопролитие и вернуть беззаконно похищенную принцессу. Но слепые в своей гордыне греческие цари не желали прислушиваться к доброму совету.
На исходе десятого года войны троянцы построили новую боевую машину - Троянского Коня - и проломили ворота крепости. В последовавшей бойне пали все греческие цари и герои. Только одного Одиссея пощадили троянцы за его стремление к миру и позволили ему вернуться на родную Итаку.
Победители разрушили до основания когда-то неприступные стены Спарты, а вместо истребленных спартанцев город и всю Лаконику заселили воины эфиопского царя Мемнона. От них и пошел новый спартанский народ, вновь поднявший величие города на невиданные высоты. Только Спарта с тех пор уже никогда не имела стен. Город охраняла доблесть его воинов... http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/imperia.shtml
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.12.05 21:18. Заголовок: Re:
Итак, слово предоставляется философу Диону по прозвищу Златоуст. «Друзья мои троянцы, человека легко обманывать, трудно учить, а еще трудней — переучивать. Гомер своим рассказом о Троянской войне обманывал человечество почти тысячу лет. Я докажу это с совершенной убедительностью; и все-таки я предчувствую, что вы не захотите мне поверить. Жаль! Когда мне не хотят верить аргосцы, это понятно: я отнимаю у их предков славу победы над Троей. Но когда мне не хотят верить троянцы, это обидно: им же должно быть приятно, что я восстанавливаю честь их предков-победителей. Что делать! Люди падки до славы — даже когда она дурная. Люди не хотят быть, но любят слыть страдальцами. Может быть, мне скажут, что такой великий поэт, как Гомер, не мог быть обманщиком? Напротив! Гомер был слепым нищим-певцом, он бродил по Греции, пел свои песни на пирах перед греческими князьями и питался их подаянием. И, конечно, все, о чем он пел, он перетолковывал так, чтобы это было приятнее его слушателям. Да и то ведь — заметьте! — он описывает лишь один эпизод войны, от гнева Ахилла до смерти Гектора. Описать такие бредни, как похищение Елены или разорение Трои, — на это даже у него не хватило духу. Это сделали обманутые им более поздние поэты. Как же все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю Троянской войны: что в ней правдоподобно, а что нет. Нам говорят, что у спартанской царевны Елены Прекрасной было много женихов; она выбрала из них Менелая и стала его женой; но прошло несколько лет, в Спарту приехал троянский царевич Парис, обольстил ее, похитил и увез в Трою; Менелай и остальные бывшие женихи Елены двинулись походом на Трою, и так началась война. Правдоподобно ли это? Нет! Неужели чужеземец, приезжий мог так легко увлечь за собой греческую царицу? Неужели муж. отец, братья так плохо следили за Еленой, что позволили ее похитить? Неужели троянцы, увидев у своих стен греческое войско, не захотели выдать Елену, а предпочли долгую и погибельную войну? Допустим, их склонил на это Парис. Но ведь потом Парис погиб, а троянцы все-таки не выдали Елену — она стала женой его брата Деифоба. Нет, скорее всего, все было иначе. Действительно, у Елены было много женихов. И одним из этих женихов был Парис. Что было за душой у греческих вождей, сватавшихся к Елене? Клочок земли да громкое звание царя. А Парис был царевичем Трои, а Троя владела почти всей Азией, а в Азии были несметные богатства. Что же удивительного, что родители Елены предпочли всем грекам-женихам троянца Париса? Елену выдали за Париса, и он увез ее в Трою как законную жену. Греки, конечно, были недовольны: во-первых, было обидно, во-вторых, уплывало из рук богатое приданое, в-третьих, было опасно, что могучая Троя начинает вмешиваться в греческие дела. Оскорбленные женихи (конечно, каждый был оскорблен за себя; за обиду одного лишь Менелая они бы и пальцем не шевельнули!) двинулись походом на Трою и потребовали выдачи Елены. Троянцы отказались, потому что они знали: правда на их стороне и боги будут за них. Тогда началась война. Теперь подумаем: велико ли было греческое войско под Троей? Конечно, нет: много ли народу увезешь на кораблях за тридевять земель? Это был, так сказать, небольшой десантный отряд, достаточный, чтобы грабить окрестные берега, но недостаточный, чтобы взять город. И действительно: девять лет стоят греки под Троей, но ни о каких победах и подвигах мы ничего не слышим. Вот разве что Ахилл убивает троянского мальчика-царевича Троила, когда тот выходит к ручью за водой. Хорош подвиг — могучий герой убивает мальчишку! И разве не видно из этого рассказа, как слабы в действительности были греки: даже мальчик, царский сын, безбоязненно выходит по воду за городские ворота. Но вот приходит десятый год войны — начинается действие «Илиады» Гомера. С чего оно начинается? Лучший греческий герой Ахилл ссорится с главным греческим вождем Агамемноном; Агамемнон созывает войско на сходку, и оказывается, что войско так и рвется бросить осаду и пуститься в обратный путь. Что ж, это вполне правдоподобно: ссоры начальников и ропот солдат — самое естественное дело на десятом году неудачной войны. Затем троянцы наступают, теснят греков, отбрасывают их к самому лагерю, потом к самым кораблям, — что ж, и это правдоподобно, даже Гомер не смог здесь извратить действительного хода событий.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.12.05 21:19. Заголовок: Re:
Правда, он старается отвлечь внимание читателя описанием поединков Менелая с Парисом, Аякса с Гектором — поединков, доблестно закончившихся вничью. Но ведь это известный прием: когда на войне дела плохи и армия отступает, то в донесениях всегда кратенько, мимоходом пишут об отступлении, а зато очень пространно — о каком-нибудь подвиге такого-то и такого-то удалого солдата. Теперь — самое главное. Слушайте внимательно, друзья мои троянцы: я буду перечислять только факты, а вы сами судите, какое их толкование убедительней. В первый день троянского натиска Ахилл не участвует в бою: он еще сердит на Агамемнона. Но вот во второй день навстречу троянцам выходит могучий греческий герой в доспехах Ахилла. Он храбро сражается, убивает нескольких троянских воинов, а потом сходится с Гектором и гибнет. В знак победы Гектор снимает и уносит его доспехи. Кто был этот воин в доспехах Ахилла? Каждому понятно, это был сам Ахилл, это он выступил на помощь своим, и это он погиб от руки Гектора. Но грекам обидно было это признать — и вот Гомер изобретает самую фантастическую из своих выдумок. Он говорит: в доспехах был не Ахилл, а его друг Патрокл; Гектор убил Патрокла, а Ахилл на следующий день вышел на бой и отомстил за друга, убив Гектора. Но кто же поверит, чтобы Ахилл послал своего лучшего друга на верную смерть? Кто поверит, что Патрокл пал в бою, когда курганы всех героев Троянской войны до сих пор стоят недалеко от Трои, а кургана Патрокла среди них нет? Наконец, кто поверит, что сам Гефест ковал для Ахилла новые доспехи, что сама Афина помогала Ахиллу убить Гектора, а вокруг бились друг с другом остальные боги — кто за греков, кто за троянцев? Все это детские сказки! Итак, Ахилл погиб, сраженный Гектором. После этого дела греков пошли совсем плохо. Между тем к троянцам подходили все новые и новые подкрепления: то Мемнон с эфиопами, то Пенфесилея с амазонками. (А союзники, известное дело, помогают только тем, кто побеждает: если бы троянцы терпели поражения, все бы их давно покинули!) Наконец греки попросили мира. Договорились, что в искупление несправедливой войны они поставят на берегу деревянную статую коня в дар Афине Палладе. Так и сделали, а потом греки отплыли по домам. Что же касается истории о том, будто в деревянном коне сидели лучшие греческие герои и будто отплывшие греки вернулись под покровом ночи, проникли в Трою, овладели ею и разорили ее, — все это настолько неправдоподобно, что даже не нуждается в опровержении. Греки выдумали это, чтобы не так стыдно было возвращаться на родину. А как по-вашему, когда царь Ксеркс, разбитый греками, возвращался к себе в Персию, о чем он объявил своим подданным? Он объявил, что ходил походом на заморское племя греков, разбил их войско при Фермопилах, убил их царя Леонида, разорил их столичный город Афины (и все это была святая правда!), наложил на них дань и возвращается с победою. Вот и все; персы были очень довольны. Наконец, посмотрим, как вели себя греки и троянцы после войны. Греки отплывают от Трои наспех, в бурную пору года, не все вместе, а порознь: так бывает после поражений и раздоров. А что ждало их на родине? Агамемнон был убит, Диомед — изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, — так встречают не победителей, а побежденных. Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей — по всем концам света: они просто боялись показаться дома после бесславного поражения. А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои — и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен — Эпир, троянец Антенор — Венецию. Право же, они совсем не похожи на побежденных, а скорее на победителей. И это не выдумка: во всех этих местах до сих пор стоят города, основанные, по преданию, троянскими героями, и среди этих городов — основанный потомками Энея великий Рим. Вы не верите мне, друзья мои троянцы? Рассказ Гомера кажется вам красивее и интереснее? Что ж, я этого ожидал: выдумка всегда красивее правды. Но подумайте о том, как ужасна война, как неистовы зверства победителей, представьте себе, как Неоптолем убивает старца Приама и малютку Астианакта, как отрывают от алтаря Кассандру, как царевну Поликсену приносят в жертву на могиле Ахилла, — и вы сами согласитесь, что куда лучше тот исход войны, который описал я, куда лучше, что греки так и не взяли Трою!»
Гаспаров М.Л. Занимательная Греция : ГРЕЦИЯ СТАНОВИТСЯ ГРЕЦИЕЙ
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 08.12.05 16:13. Заголовок: Re:
цитатаА как по-вашему, когда царь Ксеркс, разбитый греками, возвращался к себе в Персию, о чем он объявил своим подданным? Он объявил, что ходил походом на заморское племя греков, разбил их войско при Фермопилах, убил их царя Леонида, разорил их столичный город Афины (и все это была святая правда!), наложил на них дань и возвращается с победою. Вот и все; персы были очень довольны.
Подробности:
цитатаКогда восходящее солнце осветило наконец бурые отроги Тракинских скал и весело заиграло на желтых валунах обмелевшего Феникса, царь вышел из шатра и тяжело поднявшись на холм, остановился у массивного мраморного трона. Десятеро хазабров подняли копья с золотыми яблоками на уровень глаз и глухо приветствовали повелителя. Царь окинул взглядом их посеревшие лица и медленно опустился на успевший остыть за ночь камень. Справа от трона возникла черная фигура. Еле слышно звякнули чешуйки доспехов. - Как? - Все кончено, великий царь. Можно идти дальше. Царь устало потер красные от бессонницы глаза. - Избиение младенцев. - тихо сказал он. - Не младенцев, великий. Преступников. - Все равно, Гидарнис. Это мало похоже на войну. Быть может к счастью.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 08.12.05 17:39. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаА как по-вашему, когда царь Ксеркс, разбитый греками, возвращался к себе в Персию, о чем он объявил своим подданным? Он объявил, что ходил походом на заморское племя греков, разбил их войско при Фермопилах, убил их царя Леонида, разорил их столичный город Афины (и все это была святая правда!), наложил на них дань и возвращается с победою. Вот и все; персы были очень довольны.
"Прохоровка это советские Фермопилы наоборот. Миллионная советская армия доблестно отразила натиск трехсот спарт... тьфу... эсэсовских танков и в полном составе героически полегла под их гусеницами..." (с) из поста в ЖЖ
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 08.12.05 17:49. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата"Прохоровка это советские Фермопилы наоборот. Миллионная советская армия доблестно отразила натиск трехсот спарт... тьфу... эсэсовских танков и в полном составе героически полегла под их гусеницами..." (с) из поста в ЖЖ
Автор не просто обчитался Соколова, но и еще мысленно умножил это все на 2, а то и 5...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 08.12.05 18:02. Заголовок: Re:
21. На острове, который назывался тогда Альбионом, не жил никто, кроме немногих гигантов. Тем не менее его чарующие глаз человеческий дивные земли, обилие рек, богатых рыбой, его нетронутые леса внушили как самому Бруту, так и его спутникам страстное желание поселиться на нем. Обойдя несколько областей, троянцы прогнали обнаруженных ими гигантов, укрывшихся в горных пещерах, и распределили между собой всю страну, поставив правителя над каждою ее частью. Они начинают возделывать пашни и строить жилища, так что короткое время спустя ты мог бы счесть этот остров землею, обитаемой испокон веков. Наконец, Брут по собственному имени нарекает его Британией, а своих сотоварищей бриттами; ведь ему хотелось в этих названиях запечатлеть навсегда свое имя. Отсюда и язык народа, который прежде прозывался троянским или исковерканным греческим, впоследствии стал именоваться бриттским. __________________________
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 15.03.06 19:45. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Трава или не трава - зато какая развилка!
По-моему, это просто хроноложство... персиков на них нет! Хотя вы правы - идея не лишена пафоса... Так вот почему римляне подсознательностремились захватить (т. е. вернуть) Британию... Скорее всего, Рим погиб как раз потому, что какой-то из британских легионов случайно построил лагерь на месте Трои, окружив его стенами. Было же что-то на тему "Рим будет стоять, пока не отстроят Трою"...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 15.03.06 20:00. Заголовок: Re:
На сайте так и написано:
цитата:
The Author shows that after the destruction of Troy, the survivors build a new city on the nearby river Temese, in fact the Thames. The Celts called it Town of Troy (Caer Troia), the Romans named it Londinium Troia Nova (new Troy)
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 18.03.06 17:36. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
А по-итальянски это что-то неприличное?
The Alternative Italian Dictionary :
troia + (UK) tart, slag, slut A sexually dissolute person (male or female). Used especially among gay men, its literal meaning is "sow" (female pig). ++ Whore, usually aged and coarse. The word literally means "sow".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума