Отправлено: 16.11.07 14:56. Заголовок: Вспоминаются Безупре..

Вспоминаются Безупречные из Астапорта. Интересно, а в нашем мире мог ли появится их аналог?

 Отправлено: 16.11.07 15:08. Заголовок: Крысолов пишет: Без..

Крысолов пишет:

цитата:

Безупречные из Астапорта

Это Священная Фаланга евнухов из Вестероса?

 Отправлено: 16.11.07 15:17. Заголовок: Что-то вы, сударь, с..

Что-то вы, сударь, сегодня суровы...
Можно взять в плен кого-нибудь из готских королей...

 Отправлено: 16.11.07 15:29. Заголовок: Нава пишет: Что-то ..

Нава пишет:

цитата:

Что-то вы, сударь, сегодня суровы...

Мы, альтернативные историки, народ жестокий и безжалостный (С)

цитата:

Можно взять в плен кого-нибудь из готских королей...

Это будет просто, но я не то имел в виду.

Просто в Византийской империи 6 века сразу несколько евнухов занимали высокие военные и государственные посты, сыграли важную роль и повлияли на целый ряд ключевых точек в истории.

Вот я и подумал, если взять любого другого византийского политика/генерала и сделать его евнухом -- не выйдет или из этого еще один Прекрасный Новый Мир?

 Отправлено: 16.11.07 15:33. Заголовок: Нава пишет: кого-ни..

Нава пишет:

цитата:

кого-нибудь из готских королей...

Тотила - имперский магистр милитум? Интересная мысль

 Отправлено: 16.11.07 15:41. Заголовок: вообще, припоминаю е..

вообще, припоминаю еще патрикия Петра... но тот жил веками четырьмя позже. вообще, в Византии было рекордное число евнухов-полководцев.
а в европейских странах когда-нибудь использовали евнухов в таком количестве?

 Отправлено: 16.11.07 15:47. Заголовок: Han Solo пишет: Тот..

Han Solo пишет:

цитата:

Тотила - имперский магистр милитум?

Ага! Только не в плен.

С ним в детстве случился аналогичный несчастный случай. Соплеменники-готы осыпали его насмешками и презрением, поэтому он поклялся отомстить и поступил на имперскую службу.

И отомстил!

 Отправлено: 16.11.07 15:59. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а в европейских странах когда-нибудь использовали евнухов в таком количестве?

ЕМНИП, у католиков этих бедняг сразу списывали в монастырь или в оперу.
Византия и Китай - абсолютные лидеры, мусульмане на третьем месте.

 Отправлено: 16.11.07 16:02. Заголовок: Magnum пишет: Это С..

Magnum пишет:

цитата:

Это Священная Фаланга евнухов из Вестероса?

Да. Только они не из самого Вестероса а из Невольничьего залива.

 Отправлено: 16.11.07 16:03. Заголовок: Magnum пишет: в мо..

Magnum пишет:

цитата:

в монастырь

а разве скопец может быть монахом? что-то мне иное помнилось... могу ошибаться, конечно же...

 Отправлено: 16.11.07 16:11. Заголовок: Вообще-то я тоже дум..

Вообще-то я тоже думала за Тотилу.
Ну, а про скопца- монаха - был некто Абеляр, правда несколько позже...

 Отправлено: 16.11.07 16:12. Заголовок: Классно. А “тьма опу..

 Отправлено: 16.11.07 18:46. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а разве скопец может быть монахом?

В Византии бывали и патриархами.

 Отправлено: 16.11.07 19:40. Заголовок: Роберт пишет: В Виз..

Роберт пишет:

цитата:

В Византии бывали и патриархами.

А примеры?

 Отправлено: 16.11.07 21:21. Заголовок: Игнатий, 9 век...

Игнатий, 9 век.

 Отправлено: 16.11.07 21:37. Заголовок: А я сейчас полистал,..

А я сейчас полистал, и нашел одного, который имел счастье (вторую наглость) провозгласить себя императором в Италии и собирался возродить столицу в Риме. Вот это развилка, вот это я понимаю.


Лин Цезарь Август пишет:
Оффтоп:

цитата:

Может ГИ ? ну пожалуйста

В космос! В той самой теме надо использовать!

 Отправлено: 16.11.07 22:00. Заголовок: Роберт пишет: Игна..

Роберт пишет:

цитата:

Игнатий, 9 век.

гм, это не при Льве VI, часом?

 Отправлено: 17.11.07 00:33. Заголовок: Magnum пишет: В той..

Magnum пишет:

цитата:

В той самой теме надо использовать!

Даешь космическую Византию! (Сасаниды в несколько измененном виде уже были, у Зоричей)

 Отправлено: 17.11.07 08:11. Заголовок: Нет, при Михаиле III..

Нет, при Михаиле III
http://www.newadvent.org/cathen/07647a.htm

 Отправлено: 17.11.07 09:07. Заголовок: Magnum пишет: 3) К..

Magnum пишет:

цитата:

3) Кого бы еще оскопить из той эпохи?

"А почему у нас маршал Гречко до сих пор с двумя глазами?" (с)

оскопить всех византийских генералов!

И сделать это нерушимой имперской традицией!

А от византийцев передовой опыт начнут перенимать все подряд, от персов до
франков....

 Отправлено: 17.11.07 10:50. Заголовок: Читатель пишет: ос..

Читатель пишет:

цитата:

оскопить всех византийских генералов! И сделать это нерушимой имперской традицией!

Блестящая идея!

 Отправлено: 17.11.07 13:43. Заголовок: Нико Лаич пишет: Бл..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Блестящая идея!

Сколько после этого проживет Византия - 5 лет или 10?

 Отправлено: 17.11.07 15:15. Заголовок: Han Solo пишет: (С..

Han Solo пишет:

цитата:

(Сасаниды в несколько измененном виде уже были, у Зоричей)

Это было незабываемо, только непонятно, в каком смысле.

цитата:

Даешь космическую Византию!

Сюрприза и загадки все равно уже не получится, так что я имею честь соообщить, что на конкурсе появится рассказ про это самое. Правда, я собирался сделать упор на невоенную область, но теперь придется добавить генералов-евнухов. Потому что у византийских космонавтов все время мутанты рождались, от радиации, вот они и...


Читатель пишет:

цитата:

оскопить всех византийских генералов! И сделать это нерушимой имперской традицией!

Империя будет стоять вечно!

 Отправлено: 17.11.07 15:58. Заголовок: Magnum пишет: Импе..

Magnum пишет:

цитата:

Империя будет стоять вечно!

между прочим, вполне рациональное решение.

Полководцы-узурпаторы захватывающие императорский трон были постоянным кошмаром правителей Византии.

Евнухам свою династию основать не светит, так что им смело можно доверить армию....

 Отправлено: 17.11.07 16:20. Заголовок: Читатель пишет: Евн..

Читатель пишет:

цитата:

Евнухам свою династию основать не светит

С другой стороны:

цитата:

А я сейчас полистал, и нашел одного, который имел счастье (вторую наглость) провозгласить себя императором в Италии и собирался возродить столицу в Риме

http://en.wikipedia.org/wiki/Eleutherius_exarch

Если это недостоверная информация, то обсуждать нечего.
А если достоверная, на что он рассчитывал? -- задумался я. И понял! Он собирался усыновлять наследника, как Цезарь и Антонины.

 Отправлено: 18.11.07 13:18. Заголовок: Magnum пишет: Солом..

Magnum пишет:

цитата:

Соломон добил остготов, разгромил франков и похоронил лангобардов на пресловутом перевале Бреннера

Анрыл. Этот парень то ли не имел способностей, то ли очень тщательно их скрывал. Реально его действия всегда приводили к ухудшению положения.
Magnum пишет:

цитата:

Кого бы еще оскопить из той эпохи?

1. Троглита. Явный полководческий дар, но и склонность к лихачеству, кою понятная операция всяко приуменьшит. Правда, не будет небезызвестной поэмы, но, честно говоря, так себе поэма.
2. Иоанн Каппадокийский. Меньше зависти, больше возможностей. Администратор-то превосходный.

 Отправлено: 18.11.07 13:32. Заголовок: Пух пишет: Анрыл. Э..

Пух пишет:

цитата:

Анрыл. Этот парень то ли не имел способностей, то ли очень тщательно их скрывал. Реально его действия всегда приводили к ухудшению положения.

??? А я только помню, что он побеждал всех врагов подряд, и если бы не шальная стрела...

цитата:

так себе поэма

Да, я лучше напишу.

цитата:

Иоанн Каппадокийский

Обязательно!

 Отправлено: 19.11.07 12:23. Заголовок: Magnum пишет: А я т..

Magnum пишет:

цитата:

А я только помню, что он побеждал всех врагов подряд, и если бы не шальная стрела...

А про то, как под боком у полновластного наместника вызрел заговор, вы не помните? И как этот наместник вынужден был бежать? Стрела - да, была. Но довеском к стреле идет практически полный разгром византийской армии под командованием этого самого Соломона...