А мог ли среди князей полабских славян 10-12 веков найтись человек уровня Владимира Святого и окрестить свой народ? ИМХО славяне погибли благодаря неприятию Христианства, за что их цивилизованные люди и не считали равными себе. А если нашелся бы креститель, как бы повернулась история? Скорее всего ободриты, венеды и собры и в наши дни оставались бы достаточно многочисленными народами. При этом они рано вернули бы себе государственность. Уже с 16 века должно было быть ободритское княжество, независимое от германцев.
Германцы X-XII века - цивилизованные люди - это жееесть
Но они же в итоге победили слпавян. Победили потомучто были частью единой христианской европы. А что если и ободриты станут частью цивилизованной Ойкумены? Примут наиболее прогрессивную веру?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.02.07 19:24. Заголовок: Re:
Человек пишет:
цитата:
А что если и ободриты станут частью цивилизованной Ойкумены? Примут наиболее прогрессивную веру?
Цивилизованность и прогрессивность - понятия относительные. Чем конкретно ободриты отличались от остальной Европы кроме веры? Они что, ходилы в звериных шкурах и занимались охотой и собирательством. Впрочем не будем флеймить.
Нет такой темы которая не обсуждалась бы на форуме!
ИМХО, тут надо корни поискать в Великом Славянском Восстании 983 года. Именно после него княжеская власть у ободритов и велетов всячески остаблялась и усиливалась власть жреческая. ВИдимо причины были в памяти о немецком завоевании и, как следствие, полном неприятии какой-либо централизованной власти.
В принципе можно с Готшалком что-то попытаться сделать. Помочь как-то. Но выхода я не вижу, если честно.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 16.02.07 00:30. Заголовок: Re:
Вай ме Вон Святополк - князь Восточного Поморья. ------------- В том же 1242 году князь Польского Поморья Святополк, женатый на сестре галицко-волынского князя Даниила Романовича, решительно порвал соглашение с прусскими крестоносцами и, вторгшись в их владения, возглавил восстание пруссов. Помощь Святополку оказал князь Миндовг. Войска Святополка опустошили Хельминскую землю и нанесли прусским рыцарям поражение у Рейзенского озера. Так решающий удар, нанесенный крестоносцам русскими войсками, отозвался по всей Прибалтике, потрясая до основания немецкий орден. Только вмешательство немецких правителей, папской курии, а также отсутствие единства среди славянских князей спасли захватчиков от полного разгрома. К 1253 году восстание пруссов было жестоко подавлено и тогда же крестоносцы "основали" на побережье крепость Кенигсберг, закрыв устье реки Преголы. ----------
Проблема исчезновения славян не в завоевании, а в Тридцатилетеней войне (выкосившей носителей полабско-лехитских говоров) и отчасти в немецкой династии. Вывод. Достаточен сын Прибислава Браниборского. Тогда Бранибор не попадает к Асканиям. Лет через 100 будем иметь вторую Чехию.
Извините, пожалуйста. Я вот не понял задачи. Надо крестить полабцев? Это можно - какой-нить князёк крестится и зовёт немцев для помощи "в деле несения истинной веры в массы" - вот полабцы и крещены. Далее дело в подвесе языка у этого князька - если уболтает Папу на предмет увода немцев (при предоставлении отдельным рыцарям земель) - будет самостоятельным, если нет - потомки отыграются при распаде СРИ - станут маркграфами, а то герцогами, с последующим превращением в королей.
Ну а герцоги Мекленбургские и в РИ были прямыми потомками князя бодричей Никлота. И что это изменило?
Надо смотреть историю Мекленбурга. Факт, что последние полабские тексты -- начало XIX века. И это при том что молодежь специально (!) переходила на немецкий. Типа культурнее.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 19.02.07 00:28. Заголовок: Re:
Тут не Владимир, тут Олег нужен. В смысле Вещий. Как объединитель и вешатель (всяких Аскольдов и Диров). Ведь предъявы немцев к славянам, что дескать некрещёные, это не причина, повод. Не будь его - другие поводы нашли бы. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Это как у американцев с Ираком, только немцам не нефть нужна была, а земли и рабы. С вполне христианской Польшей они воевали и успокоились, только когда по зубам получили, цивилизаторы хреновы
Полабских славян??? Вроде Тугумир это и сделал (временно), так как Геро ликвидировал значительную часть этих самых князей, да и император Генрих постарался.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет