Отправлено: 14.12.07 02:51. Заголовок: Han Solo пишет: как..

Han Solo пишет:

цитата:

каким образом персы могут помочь грекам экспансионировать на запад, если весь персидский флот - финикийский

Будет баланс интересов + "разделяй и властвуй" + "пока греки с пунами дерутся, персы уже в Тартессе "

Хотя конечно , но персы то могут и из Ливии пунов контролировать. И Тартесс укрепить - был же союз Тартесс-греки - через это.
Так что пуны пусть занимаются бразилией и африкой а финикийцы - торговлей через Красной море с Индией.


Han Solo пишет:

цитата:

Обсуждалось, непонятно кто кого там разгромил. Это все равно что утверждать, что русские разгромили французов при Бородино Т.е. Алалию в результате пришлось эвакуировать, но это удалось сделать организованно и потери объединенных сил Этрусков и Карфагена были больше греческих.

Эту тему читал.


Han Solo пишет:

цитата:

Хотите распространения эллинизма в Западном Средиземноморье - надо БЫСТРО выигрывать греко-этрусскую войну (в реале ее выиграли, но только к 480-му году, и с большими усилиями). И сохранить Алалию.

IMHO тут не все просто из-за грядущей смены этрусков на римлян/италиков.
Из 3 сторон: греки (с персами за спиной), этруски и италики - ненавидят уже или вскоре - все.
Так что тут персы высаживают войско в греческой италии, охраняют греческие полисы и ждут результата драки этрусков/италиков, помогая слабому. Вот политика в италии лет на 200 - а там и кельты подойдут.

Опираясь на сицилийских греков, получают флот на случай потери финикийского.
выстраивают линию сицилия-сардиния-Тартесс, запрещая напрмер, пунам бить греков и тартесс в иберии,а не то....!!!

Постепенно ослабляют карфаген - то гарнизон поставят/увеличат в нем, то ливийцев/нимидийцев натравят, если кафраген возбухнет.
Такой и будет баланс в западном средиземноморье.

До кельтиберов и бойев, галлов......

 Отправлено: 14.12.07 03:09. Заголовок: YYZ пишет: Однако п..

YYZ пишет:

цитата:

Однако после смерти Дария разделение военных и гражданских функций не соблюдалось строго. Сатрапы и военачальники были тесно связаны с центральным управлением и находились под постоянным контролем царя и его чиновников, особенно тайной полиции. Верховный контроль над государством и надзор за всеми чиновниками был доверен хазарапату, который одновременно являлся начальником гвардии царя

Марафон был проигран ДО смерти Дария

 Отправлено: 14.12.07 05:01. Заголовок: Han Solo пишет: Мар..

Han Solo пишет:

цитата:

Марафон был проигран ДО смерти Дария

Эт ясно. Просто IMHO персия-515-512 это совсем не персия-490+
Неудачный поход на скифов, захват боспора, медленный захват полисов - показали грекам что их ждет если не сплотятся, а надо было одним ударом, пока силы сконцентрованы. Ум, время и силы подавить восстания ПОТОМ - у Дария бы хватило.

IMHO была ТАКАЯ возможность реально повернуть историю прочь от карфагена с римом, направить энергию греков в экспансию на запад, избежать драчки на востоке и между собой.

Тогда бы мировая империя возникла раньше.

 Отправлено: 14.12.07 15:23. Заголовок: YYZ пишет: HELP!!! ..

YYZ пишет:

цитата:

HELP!!! HELP!!! HELP!!!

Тут надо что-то одно выбрать - или всемирная Персия, или всемирный эллинизм, или спасение Тартесса и Этрурии, а все вместе это никак не получается.

 Отправлено: 14.12.07 18:00. Заголовок: Magnum пишет: Тут н..

Magnum пишет:

цитата:

Тут надо что-то одно выбрать - или всемирная Персия, или всемирный эллинизм, или спасение Тартесса и Этрурии, а все вместе это никак не получается.

а разве это взаимоисключающе
1. персия как всех устраивающий гегемон в Элладе
2. персия, контролирующая Карфаген (марш-бросок из Ливии, сговор с торговой олигархией, проперсидская Финикия(сохраняла влияние на Карфаген))
3. Персия как арбитр западного средиземноморья (предотвращая битвы, столкновения между греками, пунами, италиками) + демомонополизация торговли
4. персия как единственный союзник сицилийских греков (ну кто им еще поможет кроме персов возродить алалию и укрепиться в галлии)
5. персия как союзник Тартесса (полуфантастично, но надо же стремился к большему ). А учитывая союз сицилийских греков и Тартесса против союза пунов/этруско-италиков

Кстати, а как насчет переселения недовольных/восстающих (типа недобитых спартанцев) греков в Magna Grecia / Сицилию - там они: 1. под контролем персидского гарнизона 2. в окружении других, более лояльных, греков 3. заняты выживанием/делом 4. расширяется персидская империя

Этрурию согласен детерминистично сдать италикам/риму

IMHO похоже на римскую политику - сперва арбитром или 3-им, а потом как силы появятся - завоевать

 Отправлено: 14.12.07 20:21. Заголовок: YYZ пишет: персия к..

YYZ пишет:

цитата:

персия как союзник Тартесса

Самоотвод
"Между 520 и 509 г. до н.э. В районе Кадисского залива произошло сильное землетрясение, в результате которого Тартесс был разрушен"
Поэтому-то его пуны тогда и завоевали.
И конкуренцию Гадесу составлял.

А политику в западном средиземноморье придется вести очень тонкую, чтобы пуны, римляне и западные греки не выкинули сообща персов.
Так что в западном средиземноморье можно не завоевания вести (максимум сам Карфаген подчинить - по типу вся персидская Северна Африка), а разделаять и властовать