Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 14.12.07 02:51. Заголовок: Han Solo пишет: как..
Han Solo пишет:
цитата:
каким образом персы могут помочь грекам экспансионировать на запад, если весь персидский флот - финикийский
Будет баланс интересов + "разделяй и властвуй" + "пока греки с пунами дерутся, персы уже в Тартессе "
Хотя конечно , но персы то могут и из Ливии пунов контролировать. И Тартесс укрепить - был же союз Тартесс-греки - через это. Так что пуны пусть занимаются бразилией и африкой а финикийцы - торговлей через Красной море с Индией.
Han Solo пишет:
цитата:
Обсуждалось, непонятно кто кого там разгромил. Это все равно что утверждать, что русские разгромили французов при Бородино Т.е. Алалию в результате пришлось эвакуировать, но это удалось сделать организованно и потери объединенных сил Этрусков и Карфагена были больше греческих.
Эту тему читал.
Han Solo пишет:
цитата:
Хотите распространения эллинизма в Западном Средиземноморье - надо БЫСТРО выигрывать греко-этрусскую войну (в реале ее выиграли, но только к 480-му году, и с большими усилиями). И сохранить Алалию.
IMHO тут не все просто из-за грядущей смены этрусков на римлян/италиков. Из 3 сторон: греки (с персами за спиной), этруски и италики - ненавидят уже или вскоре - все. Так что тут персы высаживают войско в греческой италии, охраняют греческие полисы и ждут результата драки этрусков/италиков, помогая слабому. Вот политика в италии лет на 200 - а там и кельты подойдут.
Опираясь на сицилийских греков, получают флот на случай потери финикийского. выстраивают линию сицилия-сардиния-Тартесс, запрещая напрмер, пунам бить греков и тартесс в иберии,а не то....!!!
Постепенно ослабляют карфаген - то гарнизон поставят/увеличат в нем, то ливийцев/нимидийцев натравят, если кафраген возбухнет. Такой и будет баланс в западном средиземноморье.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 14.12.07 03:09. Заголовок: YYZ пишет: Однако п..
YYZ пишет:
цитата:
Однако после смерти Дария разделение военных и гражданских функций не соблюдалось строго. Сатрапы и военачальники были тесно связаны с центральным управлением и находились под постоянным контролем царя и его чиновников, особенно тайной полиции. Верховный контроль над государством и надзор за всеми чиновниками был доверен хазарапату, который одновременно являлся начальником гвардии царя
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 14.12.07 05:01. Заголовок: Han Solo пишет: Мар..
Han Solo пишет:
цитата:
Марафон был проигран ДО смерти Дария
Эт ясно. Просто IMHO персия-515-512 это совсем не персия-490+ Неудачный поход на скифов, захват боспора, медленный захват полисов - показали грекам что их ждет если не сплотятся, а надо было одним ударом, пока силы сконцентрованы. Ум, время и силы подавить восстания ПОТОМ - у Дария бы хватило.
IMHO была ТАКАЯ возможность реально повернуть историю прочь от карфагена с римом, направить энергию греков в экспансию на запад, избежать драчки на востоке и между собой.
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 14.12.07 18:00. Заголовок: Magnum пишет: Тут н..
Magnum пишет:
цитата:
Тут надо что-то одно выбрать - или всемирная Персия, или всемирный эллинизм, или спасение Тартесса и Этрурии, а все вместе это никак не получается.
а разве это взаимоисключающе 1. персия как всех устраивающий гегемон в Элладе 2. персия, контролирующая Карфаген (марш-бросок из Ливии, сговор с торговой олигархией, проперсидская Финикия(сохраняла влияние на Карфаген)) 3. Персия как арбитр западного средиземноморья (предотвращая битвы, столкновения между греками, пунами, италиками) + демомонополизация торговли 4. персия как единственный союзник сицилийских греков (ну кто им еще поможет кроме персов возродить алалию и укрепиться в галлии) 5. персия как союзник Тартесса (полуфантастично, но надо же стремился к большему ). А учитывая союз сицилийских греков и Тартесса против союза пунов/этруско-италиков
Кстати, а как насчет переселения недовольных/восстающих (типа недобитых спартанцев) греков в Magna Grecia / Сицилию - там они: 1. под контролем персидского гарнизона 2. в окружении других, более лояльных, греков 3. заняты выживанием/делом 4. расширяется персидская империя
Самоотвод "Между 520 и 509 г. до н.э. В районе Кадисского залива произошло сильное землетрясение, в результате которого Тартесс был разрушен" Поэтому-то его пуны тогда и завоевали. И конкуренцию Гадесу составлял.
А политику в западном средиземноморье придется вести очень тонкую, чтобы пуны, римляне и западные греки не выкинули сообща персов. Так что в западном средиземноморье можно не завоевания вести (максимум сам Карфаген подчинить - по типу вся персидская Северна Африка), а разделаять и властовать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет