Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 13.01.06 18:28. Заголовок: Re:
Не будем о грустном Фарреле, но чем вас Дизель не устраивает? Будет говорить короткие фразы и мочить всех направо и налево. Это самый... как его... расовый тип лица тоже вполне подходит. Бег под дождем в "Черной дыре" - хоть сейчас в Иберию.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 14.01.06 19:26. Заголовок: Re:
Вчера снова посмотрел вторую серию. "Самый дорогой сериал в истории ТВ!"(С) Съемки проходили в Италии. Аутентичную одежду, покрашенную в аутентичные примитивные краски, заказали в Индии. Показали переход через Рубикон (который с тех пор сотню раз поменял русло). Много претензий на историческую достоверность. Например, прочитав с микроскопом "Галльскую войну", авторы обнаружили там двух легионеров, Луция Ворена и Тита Пулиона, которые и стали главными героями фильма. Легионеры сражаются в правильном строе и не пользуются стременами. Одному из них специально разбили голову, чтобы показать операцию по трепанации черепа с оригинальными инструментами. Другой принес зарплату жене. В кошельке кроме монет обнаружился засушеный фаллос свеба, убитого на Рейне. "Очень мило", сказала жена. Начинаешь понимать разных Спартаков и Аларихов. Вообще, в фильме много натурализма. Все три кита АИ. Слишком много, в пуританской Англии его даже порезали. Злачные места Субуры и Эсквилина воссозданы с большой любовью.
Актерский состав: http://www.imdb.com/title/tt0384766/ Цезарь - еще не раскусил, но Тимоти Далтон или Джереми Систо были лучше. Антоний - Билли Зейн был лучше. Цицерон - очень хорош. Катон - этот ляп уже критиковали. Он был моложе Цезаря, а в фильме - глубокий старик. Молодой Октавиан - вроде ничего. Помпей - старая развалина, на лице лежат печати порока и алкоголя, а Кристофер Нот был лучше. Блин, даже Джереми Калахан был лучше! Брут - ни рыба, ни мясо. Сципион - рожа просит кирпича.
Несмотря на все вышеперечисленное, скорее смотреть, чем не смотреть.
цитатапрочитав с микроскопом "Галльскую войну", авторы обнаружили там двух легионеров, Луция Ворена и Тита Пулиона, которые и стали главными героями фильма.
Авторы фильма в детстве читали книжный сериал «Пропавший легион», там они тоже присутствуют, правда без жен.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 16.01.06 12:30. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаНапример, прочитав с микроскопом "Галльскую войну", авторы обнаружили там двух легионеров, Луция Ворена и Тита Пулиона, которые и стали главными героями фильма. Легионеры сражаются в правильном строе и не пользуются стременами. Одному из них специально разбили голову, чтобы показать операцию по трепанации черепа с оригинальными инструментами. Другой принес зарплату жене. В кошельке кроме монет обнаружился засушеный фаллос свеба, убитого на Рейне. "Очень мило", сказала жена
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 22.01.06 22:11. Заголовок: Re:
Vin Diesel Follows Mel Gibson In Hannibal The Conqueror
VIN DIESEL is following MEL GIBSON's example and employing ancient and little-known languages for his upcoming HANNIBAL THE CONQUEROR epic.
Gibson caused a sensation with his THE PASSION OF THE CHRIST movie last year (04) when he used ancient Aramaic in his biblical drama, and now Diesel will use JESUS' tongue as well as Iberian and Carthaginian to tell the story of the Carthaginian general.
He explains, "I'm going to make it a non-English multi-lingual film that represents the many languages that Hannibal employed in his army. So it will be Aramaic for Rome, Iberian for Spain, there will be some Carthaginian or some Maltese and it will represent all these different languages.
Краткое содержание: Дизелю не дают покоя лавры Гибсона. Герои его фильма будут говорить на разнообразных экзотических языках от мальтийского до арамейского. Для поддержания атмосферы. В "Rome" тоже был милый эпизод, когда героиня пела колыбельную на языке, "похожем на латинский".
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 23.01.06 15:21. Заголовок: Re:
savage пишет:
цитатаТаварыщ Жюков, да Вы мылашка
Ужос нах. Это же жёсткое порно .
Нет, Ди Каприо снимет фильм о высоких чувствах. Товарищ Сталин(Ди Каприо) знакомиться с девушкой-зенитчицей(Памелла Андерсен), которая решила покончить с собой путём прыжка с Ивана Великого. Дальше всё как в "Титанике": "Если ты прыгнешь, то и я прыгну вместе с тобой. А там вода...т.е. брусчатка очень холодная" и т.д.
Не раскрыта тема Кровавой Гебни. Скажем Берия (Вин Дизель) на Т-34 (переделанном из Абрамса) разъезжает по Москве и захватывает зенитчицу в плен, насилует и доставляет Сталину, ну а дальше Ваш вариант
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 24.01.06 10:29. Заголовок: Re:
savage пишет:
цитатаСкажем Берия (Вин Дизель) на Т-34 (переделанном из Абрамса) разъезжает по Москве и захватывает зенитчицу в плен, насилует и доставляет Сталину
Не нарушайте Священных Канонов Голливуда!!!!!!!!!!! Берия НЕ УСПЕЕТ её изнасиловать. Он будет долго ей рассказывать о своём Великом Плане Уничтожения Всего Мира. Покажет ей Красную Кнопку, которая взорвёт Лос-Анджилес (ибо Москва среднего американца не волнует ). И в последний момент рушиться стена и Сталин - Ди Каприо въезжает в помещение на ИС-3. Финальные кадры - Сталин - Ди Каприо и зенитчица - Андерсен целуются на фоне взрывающейся Москвы (типа Москву Берия взорвал, а Лос-Анджелес не успел).
Кстати, не смотрели "Голливудские годы Черчилля" ? Рекомендую, мне недавно Бабс дал посмотреть. Там классная пародия на "Молодые годы Черчилля" . Почти как в описанном нами фильме.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 27.02.06 21:19. Заголовок: Re:
vladlogv пишет:
цитата:
ну а я предпочитаю
Как вы можете! Разве покажут там во всей красе Второго Кита Альтернативной Истории?! Как в последней серии. Где Октавиан Август собственной персоной прочитал лекцию о вреде инцеста своей сестре пост-фактум.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 28.02.06 19:28. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
В муле и окрестностях она уже есть, а следовательно и на Малой Арнаутской
Нету на Малой Арнаутской. На Александровском проспекте должно быть Вот куплю, понимаешь, Дивиди и посмотрю. Представьте - уже год как лень пойти и выбрать
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 04.04.06 20:52. Заголовок: Re:
Блин ! Цезарь с Ганнибалом (ну и Нерон конечно) - конечно раскрученные бренды, но ИМХО Диоклетеан не менее интересен. А вообще, с удовольствием посмотрел бы фильму про самые последние годы Рима и первые годы после падения. "Битва за Рим" все таки не катит. Гибель цивилизации и её перерождение всегда очень интересно - "Унесенные ветром" к примеру
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 08.07.07 00:00. Заголовок: Cериал "Рим" 1-й сезон
Вроде на форуме еще не обсуждали.
В целом - очень понравилось - некоторые сцены просто жесть. Бой Пулона и Ворена на арене - это что-то с чем-то. Хотелось самому броситься на песок, чтобы помочь храбрым бойцам XIII легиона :)
Но есть и претензии:
1) в толпе граждан откуда-то появляются негры. Не, ну нафига, а? Откуда они могли взяться в середине 1-го века до н.э? я понимаю, если бы хотя бы столетием позже... 2) Катон слишком старый - в РИ ему и полтинника не стукнуло, а тут он на 75 выглядит 3) Атия какая-то уж совсем нереальная шлюха. Думаю, здесь авторы перегнули палку 4) Как Ворен и Пулион, направлявшиеся из Брундизия в Аполлонию (т.е. на западное побережье Греции) оказались после кораблекрушения выброшенными на берег около дороги между Фарсалом и Амфиполем в Македонии? Надо афтарам подобных фильмов подучить не только историю (здесь как раз-таки все более-менее нормально, не в пример общеголливудской - да и российской - тенденции), но и географию...
А так, повторюсь, все очень и очень прилично. Вот еще бы батальные сцены на как в "Александре" хотя б...
в толпе граждан откуда-то появляются негры. Не, ну нафига, а? Откуда они могли взяться в середине 1-го века до н.э? я понимаю, если бы хотя бы столетием позже...
удивитесь но были. их доставляли из верхнего египта и нубии. торговля неграми в средиземноморье существовала еше с времен египта. были и купцы из эфиопии и той же нубии и даже пунта ( район нынешнего сомали) так что с неграми было все нормально
А разве они там показаны гражданами? Как-то не обратил внимания. А вообще сериал классный. Смотрел на одном дыхании. Жаль, что Ворена в конце сериала прикончили .
Надо афтарам подобных фильмов подучить не только историю (здесь как раз-таки все более-менее нормально, не в пример общеголливудской - да и российской - тенденции),
Ну, если это считать нормальным, то я уж и не знаю, что же такое ненормальное знание истории.
Сталкер Да, замечательный сериал! И весьма жёсткий. Показаны конкретные нарвы той эпохи. А многие вещи - скажем так, общечеловеческие в смысле истории - повторяются. Просто тогда это всё было как-то прямее и непосредственнее, что ли.
Лучше возьмите на диске. Там сразу два сезона. А сериал рассказывает историю гибели Римской республики и установление Римской империи. На мой взгляд создатели сериала излишне облагородили Цицерона (в РИ был большой мразью), Брут показан придурком идеалистом, которым все вертят как хотят используя "в темную" для достижения своих целей. На роль Клеопатры подобрали какую-то страхолюдину (может я и придираюсь, но на эту роль могли бы выбрать кого-нибудь и покрасивше).
Сериал просто класс! Особено сам Рим. Такой грязный, неухоженный город в котором люди ходят в чём-то вроде обносков, но в то же время город дворцов, колон, и золота. То есть реальный город.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 09.07.07 12:34. Заголовок: Re:
Леший пишет:
цитата:
Жаль, что Ворена в конце сериала прикончили
Вас блин убить надо !!!!! Я специально диск не брал. Хотел удовольствие расстянуть. А тут на тебе. Кстати - в Англии он еще идет. Вероятно наши опказывают его паралллельно с ББС.
Кстати - чем вообще дело кончается ? Пулион удочерит/усыновит детей Варена и уедет в Панонию ? Я так понимаю ?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 09.07.07 14:36. Заголовок: Re:
цитата:
Вчера снова посмотрел вторую серию. "Самый дорогой сериал в истории ТВ!"(С) Съемки проходили в Италии. Аутентичную одежду, покрашенную в аутентичные примитивные краски, заказали в Индии. Показали переход через Рубикон (который с тех пор сотню раз поменял русло). Много претензий на историческую достоверность. Например, прочитав с микроскопом "Галльскую войну", авторы обнаружили там двух легионеров, Луция Ворена и Тита Пулиона, которые и стали главными героями фильма. Легионеры сражаются в правильном строе и не пользуются стременами. Одному из них специально разбили голову, чтобы показать операцию по трепанации черепа с оригинальными инструментами. Другой принес зарплату жене. В кошельке кроме монет обнаружился засушеный фаллос свеба, убитого на Рейне. "Очень мило", сказала жена. Начинаешь понимать разных Спартаков и Аларихов. Вообще, в фильме много натурализма. Все три кита АИ. Слишком много, в пуританской Англии его даже порезали. Злачные места Субуры и Эсквилина воссозданы с большой любовью.
Актерский состав: http://www.imdb.com/title/tt0384766/ Цезарь - еще не раскусил, но Тимоти Далтон или Джереми Систо были лучше. Антоний - Билли Зейн был лучше. Цицерон - очень хорош. Катон - этот ляп уже критиковали. Он был моложе Цезаря, а в фильме - глубокий старик. Молодой Октавиан - вроде ничего. Помпей - старая развалина, на лице лежат печати порока и алкоголя, а Кристофер Нот был лучше. Блин, даже Джереми Калахан был лучше! Брут - ни рыба, ни мясо. Сципион - рожа просит кирпича.
Несмотря на все вышеперечисленное, скорее смотреть, чем не смотреть.
цитата:
Вчера посмотрел новую серию. Помпей проиграл Фарсал и спасается бегством, с ним семья. Жена пытается успокоить детей:
- Скоро мы приедем к морю! Кто первый увидит море - получит персик!
(некоторое время спустя) Дети (одновременно):
- Море! Море!
- Молодцы! Каждый получит по персику!
Но персик в итоге достался Помпею.
цитата:
Разве покажут там во всей красе Второго Кита Альтернативной Истории?! Как в последней серии. Где Октавиан Август собственной персоной прочитал лекцию о вреде инцеста своей сестре пост-фактум.
Смотрю. Альтернативная история во весь рост. В основном касается частной истории персонажей. Впроде более всех пострадавшей кроткой добродетельной Атии Бальбы Цезонии, переделанной в мегастерву ( переделывали явно из Фульвии, которая, дабы не умножать сущности, в сюжете отсутствует). Или Пулиона, который был в реале в неплохих чинах и активно воевал на стороне Помпея. Но знающие люди говорят, что в финале и по чати "большой истории" будет сюрприз.
фильм может быть ближе к правде чем исторические анналы
Ну, от фильма еще требуется художественная ценность, ежели он не документальный. В данном случае надо признать что блестящая игра Поли Валкер спасает фильм, поскольку многие другие эпизоды далеко не столь удачны...
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 12.08.07 14:42. Заголовок: Re:
Скачал и посмотрел оба сезона подряд, выскажу своё мнение.
Впечатления в целом прекрасные. Отступления от реальной истории велики, но я на это даже не обращал внимания. Актёры играют отлично (только Цезарь не понравился - бледноват, не харизматичен). Жаль только, что непохожи внешне на свои прототипы (а два Октавиана ещё и друг на друга). Парочка Воррен и Пулион великолепна, настоящая находка авторов.
Вообще же сериал о власти, о её психологии, о том, как сплетаются человеческие отношения в ходе борьбы за власть. Причём показаны властные игры на всех уровнях - личностно-семейном, локальном (Авентин), общегосударственном. Прямо-таки учебный фильм для начинающих манипуляторов и интриганов :) Ну да, всё правильно, Рим этим и жил....
Далее, авторы гордятся достоверностью показа повседневной жизни. Действительно, с этой стороны фильм выгодно отличается от обычных "пеплумов". Но и по этой части есть огрехи. Отмечу их.
1. Курение трубки. Грубейший анахронизм. Общеизвестно, что курить в Европе начали только в 16 веке. В античности были лёгкие наркотики (точнее, благовония со слабым наркотическим эффектом), но их не вдыхали через трубку, а сжигали в курильницах.
2. Корабли с косыми парусами. Появились только в раннем средневековье.
3. Птолемеевский Египет, изображённый в виде фараоновского Египта. Это типичная ошибка всех "пеплумов". Как будто авторы не знают, что Александрия была греческим городом, что Птолемеи и их придворные придерживались греческого стиля жизни.
4. Персонажи едят сидя, а не возлежа.
5. Легионеры перестраиваются по свистку. "Меня терзают смутные сомнения".
6. Свечи, а не светильники.
Ну и ещё. Леший пишет:
цитата:
На мой взгляд создатели сериала излишне облагородили Цицерона (в РИ был большой мразью),
Почему же мразью? Никакими особыми злодействами человек не отличился. Разве что казнью катилинариев, ну так это по сравнению с проскрипциями Суллы или триумвиров - такой пустяк... Цицерон в фильме очень понравился, один из лучших персонажей.
За столом обычно полулежали. Это не строгое правило, могли и сидеть. Но в фильме все ТОЛЬКО сидят. И вокруг столов у них всегда стоят стулья, а не лежанки. Han Solo пишет:
цитата:
Я так понимаю, последние Птолемеи довольно сильно "египтизировались"
Нет. Есть изображения, они все в греческой одежде. И прочитайте у Плутарха описание первой встречи Клеопатры с Антонием (Антоний, 26) - костюм Афродиты, нереиды, хариты.... Ничего египетского.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 12.08.07 15:04. Заголовок: Re:
Роберт пишет:
цитата:
Есть изображения, они все в греческой одежде. И прочитайте у Плутарха описание первой встречи Клеопатры с Антонием (Антоний, 26) - костюм Афродиты, нереиды, хариты.... Ничего египетского.
Да уж, век живи, век учись. Вот что масскульт делает, блин
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 12.08.07 15:14. Заголовок: Re:
посмотрел. очень хорошо. к перечисленным могу добавить такие исторические ляпы: Пуллион с Вореном были центурионами, равными по званию. мечи... голливудсских сценаристов надо заставлять писать по тыще раз каждого: "римскими мечами не рубили, а резали и кололи" и "в античные времена не было фехтования клинок на клинок". Гладиаторская сцена - это вообще лютый угар. напомнить, что именно в поединке римляне были крайне слабы и легионеры брали уроки у гладиаторов? а тут один легионер укокошил кучу гладиаторов - пока не пришол фэнтезийный тролль с фэнтезийною же дубиной, кою Ворен зачем-то в него воткнул со стороны рукояти. дубинами вообще-то бьют, знаете ли... вроде все. а теперь о хорошем. не бейте меня, но тут не могу ьез падонского выразить чувства: аццкая Атия жжот!!! Женщина-катастрофа. Тит Пуллион. сильно напоминал знакомых ребят, ветеранов "локальных конфликтов". хорошо,что он выжил, а не Ворен, того, бедолагу, в каждой третьей серии примерно так хотелось прибить из жалости. Цицерон -а по мне как раз очень неплох, наглядная иллюстрация того, куда заводит своих адептов "реальная политика" - та, которая с буквы "б" пишется. очень душевно. вердикт - всячески рекомендую. а ошибки... ну у кого их нет? из "Алксандра Невского" убери антиисторизмы" - от фильма останутся три минуты.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 12.10.07 11:21. Заголовок: Re:
Стас пишет:
цитата:
Показаны конкретные нарвы той эпохи.
Наконец-то и я осилил сериал, вернее первые 8 серий, на остальноее времени пока не хватило. Относительно нравов. Люди! Какие конкретные нравы? Что это за любовная линия между Сервилией и Октавией? Это что такое, простите меня? Даже в позднюю империю лесбийская любовь считалась жутким извращением и почти не встречаласьЮ а уж при Цезаре... Можно конечно вспомнить мистерии вакханок, но это 1. Мистерии 2. О том что там происходило вообще ничего конкретного неизвестно.
А что это за связь Октавиана Августа с сестрой? С какого дуба сценаристы рухнули? Нет, я не спорю, С.И.Г. рулит, но не настолько же...
Леший пишет:
цитата:
На роль Клеопатры подобрали какую-то страхолюдину
Не, девка симпотная. Только мне кажется в описани ее нравов авторы пошли на поводу у Августовой пропаганды. А еще мне жена Вариния нравится. Напомнила мне одну бывшую знакомую
Вообще, самый удачный персонаж там - сам Ворен. Настоящий римлянин. Абсолютное, стопроцентное психологическое попадание. За один этот образ я создателям прощаю очень многое, потому что мало кто сейчас, берясь снимать исторический фильм, всерьез заморачивается влезанием в голову человека той эпохи, а здесь они это сделали.
Пуллон - тоже живой персонаж, но он интернациональный и "интервременной", так сказать. Во все эпохи были такие Пуллоны, и сейчас есть. А Ворен - именно римлянин, и именно - времен Республики.
"А мне кажется неправдоподобным его превращение в "мафиози"."
А он и не превращался. Ворен просто исполнял приказ. После смерти Ниобы и потери детей Луций уцепился за единственную спасительную соломинку - 13 легион. И раз командир приказал надо делать. И бандитом Ворен стал так же жёстко и профессиональн как до того резал галлов.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.10.07 11:56. Заголовок: Re:
Роберт пишет:
цитата:
А мне кажется неправдоподобным его превращение в "мафиози".
Вообще странно тут все. Произвели Ворена в сенаторы. Однако разжалования его я не видел. Так что же, сенатор занимается авентинскими разборками? Далее. Коллегии занимаются бандитизмом... Нет, конечно 50-е годы - эпоха анархии. Но разве тогдашнии банды именовались коллегиями? Прошу пояснений.
А вообще фильм хороший. С исторической точки зрения - полнейшая чушь, но эмоционально очень красивый фильм. Мне Ниобу жальче всех, несчастная женщина Понравилось отношения режисеров к сексу. Мне кажется они сумели передать античное отношение к этому делу- отсутсвие какого-бы то ни было ханжества, уравнение секса с прочими человеческими потребностями как пища или сон. То как секс показан в Риме я больше нигде пожалуй не видел.
"Так что же, сенатор занимается авентинскими разборками?"
Во-первых насколько я понимаю всех нововведённых сенаторов убрали мятежники, а во-вторых Ворену настолько нас.ать что там происходит в окружающем мире, что он даже будучи диктатором Рима Делал бы то что делал.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 15.10.07 13:24. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Понравилось отношения режисеров к сексу. Мне кажется они сумели передать античное отношение к этому делу- отсутсвие какого-бы то ни было ханжества, уравнение секса с прочими человеческими потребностями как пища или сон.
Фу, животные! Ее что, эта старушка в углу возбуждала?! Или это дуэнья такая была? Тогда непонятно, за чем она следила. Чтоб хозяйка не забеременела?!
Антоний под деревом! Козел, хоть бы с солдатами поделился!
А зачем Ворен член в кошельке носил? Запасной? Он его хотя бы помыл перед этим?!
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.10.07 16:25. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Ее что, эта старушка в углу возбуждала?!
Кого, Атию? Вы о чем?
Magnum пишет:
цитата:
Антоний под деревом! Козел, хоть бы с солдатами поделился!
ГУманист. Девченка бы не выдержала весь легион.
Magnum пишет:
цитата:
А зачем Ворен член в кошельке носил? Запасной? Он его хотя бы помыл перед этим?!
Фу, похабень какая. Как вы могли подумать? Тогда нравы были проще, вместо ушей китайских мусульман коллекционировали.
Han Solo пишет:
цитата:
А нефиг было изменять
Ее официальну уведомили что Ворен погиб. Куда было бедной бабе деватся? А вообще зря она с балкона выпрыгнула. Не думаю чтоб Ворен ее убил. Но ИМХО останься она жива - пацаненка непременно бы зарезал.
Коллегии занимаются бандитизмом... Нет, конечно 50-е годы - эпоха анархии. Но разве тогдашнии банды именовались коллегиями? Прошу пояснений.
Банды коллегиями не назывались, но некоторые коллегии под маской своего официального статуса действительно промышляли бандитизмом. В Риме существовали, например, коллегии перекрестков - объединения, официальной функцией которых было ухаживать за святилищами, расположенными на перекрестках крупных улиц. Входили туда и граждане, и неграждане, и свободные, и рабы. У них был свой "общак". Часто они держали при этих святилищах таверны "для своих", которые иногда перерождались в весьма злачные притоны. Особенно где-нибудь в Субуре. И некоторые из этих коллегий превращались действительно в настоящие организованные преступные сообщества, которые "держали" свою территорию, брали "дань" с торговцев, промышляли вымогательством, грабежом и убийствами по найму.
Вообще, здесь явно торчат уши римских романов Колин МакКаллоу, у нее как раз это подробно описано.
А еще мне, кстати, очень понравилось, как там показано отношение к рабам. Как к предметам интерьера. Без всякого ретуширования и стыдливых оговорок, тем более без попыток какой-то "моральной оценки". Жестко, как есть.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 15.10.07 17:04. Заголовок: Re:
Австралийка, известная по роману "Поющие в терновнике"- другой Колин Маккалоу не знаю. Я действительно видел на раскладках ее книги из римской истории. Совсем недавно.
Широкой публике известна в основном как автор бестселлера "Поющие в терновнике". Но у нее есть серия очень качественных исторических романов о падении Республики - "Первый человек в Риме", и т.д. По глубине и качеству проработки, наверное, не имеет себе равных сейчас среди художественной литературы. Искренне рекомендую.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 15.10.07 17:24. Заголовок: Re:
Fenrus пишет:
цитата:
чисто военной мясорубки.
Мясорубка вторична, там у него криптоистория в полный рост! Одна битва Цезаря и Спартака чего стоит.
С некоторых становится скучно читать "чисто" исторические романы про того же Цезаря. Все известно наперед, потому что автор старательно перечитал вечнозеленых Плутарха и Светония.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.10.07 17:37. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Конн Ингульден
А это кто, блин?
Fenrus пишет:
цитата:
А еще мне, кстати, очень понравилось, как там показано отношение к рабам. Как к предметам интерьера. Без всякого ретуширования и стыдливых оговорок, тем более без попыток какой-то "моральной оценки". Жестко, как есть.
Вот именно! Поэтому мне совсем неудивительно занятие любовью при рабах, что так непонравилось Магнуму . Это ж считай домашние животные такие.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 15.10.07 19:30. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата:
Не знаю как у кого, а я уже оба сезона посмотрел ;)
Значицца, купил на DVD, а я прошляпил! На Петровке щас редко бываю... Кстати, на каком канале в России сие действо проходит и в котором часу, кто мне скажет?
У МакКаллоу криптоистории тоже хватает, причем довольно тонкой. Чего стоит ее версия событий вокруг заговора Катилины, к примеру. Или тот же Спартак, кстати говоря. А ее версия Суллы? По-моему, психологически очень убедительно.
Где-то проскакивала инфа, что третий сезон снимать собираются. Чессно говоря, у бы не хотела. Хотя, учитывая выжившего Цезариона, и отсутствие дочери у Октавиана, там должна пойти такая АИ...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 16.10.07 14:02. Заголовок: Re:
Нава пишет:
цитата:
Хотя, учитывая выжившего Цезариона
Не проблема. Причем авторы могут и Ворена оживить. Он в фильме так и непонятно умер или нет. Уедут значит всей компанией в Галлию и будут там с германцами какими воевать...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 16.10.07 15:22. Заголовок: Re:
Тогда уж Пунические войны и прибирание к рукам осколков Македонской Империи извольте! Хочу все от Сагунта до Пидны и далее!!! В общем, посмотрел я серию (оказывается, уже не первую - так что ди-ви-ди все равно придется покупать) 1-го сезона и вот, что я скажу (в основном, перепою на свой лад преыдущих ораторов): шикарная хвильма. Радует погружение в эпоху и абстрагирование от христианского ханжества. Создатели фильма действительно заставили актеров думать, как "проклятые" язычники. Нравится эстетика фильма. В общем, фильму выставляется наивысший балл.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 16.10.07 22:22. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Вы мне этот ЖМЗ-супрематизм оставьте!
Ты знал, ты знал!(С)
цитата:
Траяна мы вам не отдадим!
Да про что снимать-то? Позорное отступление из Парфии или про войну с даками? Финал фильма, картина маслом: "И слились римляне и даки в один народ, и стал он называться - румыны!"
Нет, конечно ,Пулион форева, но авторы фильма как-то забыли, что по ходу сюжета прошло двадцать лет - надо бы дедам и отдохнуть дать. При отсутствии у Августа прямых потомков - по этой версии - против кого будет интриговать Ливия? К тому же эти интриги в цветах и красках описаны у того же Грейвса и должны быть в помянутом сериале. А сериал, при всех его плюхах - чуть ли не единственный "по римлян" который не вызвал внутреннего отторжения. Подалу. Надо купить на диске. Кстати, был когда-то еще недурной фильмец "Время измены" - детектив из эпохи Веспасиана, но он проскочил давно, и не нашла о нем данных.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.10.07 11:01. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
"Даки".
Cathartes пишет:
цитата:
"Колонна"
Да, славный был фильмец. Только не румынский, а румыно-венгерский и в Колонне главную роль играл американец. По его мотивам у меня дома книга Амура Бакиева "Легионы идут за ДУнай" есть. Тираж архималенький, так что книга неизвестная. По ней бы сериал про завоевание Дакии - самое то. Говорят где-то продолжение есть "Орлы над Евфратом", но его я ясное дело не нашел.
Magnum пишет:
цитата:
Позорное отступление из Парфии
Вовсе не позорное. Война с переменным успехом. ТАм ведь как было - пришел, ушел, потом опять вернулся, потом снова ушел, потом собрался вернутся и умер.
Magnum пишет:
цитата:
Финал фильма, картина маслом: "И слились римляне и даки в один народ, и стал он называться - румыны!"
ЧТоб не повторятся надо снять то как было на самом деле - а именно тотальный геноцид даков. Третий Кит АИ во всей красе. ДА и в Парфии тоже чего-нито. Разрушение Селевкии например...
Han Solo пишет:
цитата:
Снимать можно не про Траяна, а про времена Траяна
О! О жизни Барбия Тициана, например! (в Паннонии есть надгробный памятник Барбию Тициану, траяновскому офицеру, прошедшему Дакийские и Парфянские войны и умершему от ран в своем имении...)
Да, но не про Траяна. ;) А Домициан там отличился афоризмом "Меня не интересует, чем занимался Юлий Цезарь. Меня интересует, чем он кончил" (с). А еще неподражаемым "Я скорблю..."
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 17.10.07 14:11. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Война с переменным успехом
Это в кино трудно отразить... Кстати, в "Падении Римской империи" (прототипе "Гладиатора") была показана недурная римско-армяно-парфянская война. И римляне слили.
цитата:
а именно тотальный геноцид даков
Про это не снимут.
цитата:
ДА и в Парфии тоже чего-нито. Разрушение Селевкии например
Про это может быть, учитывая тенденции.
цитата:
Вы о чем?
Траяна же на костре сожгли? А здесь его сожгут живьем. И установят после его смерти республику.
цитата:
"Даки". "Колонна"
У румын был еще классный фильм про Буребисту. Спартак - сын Буребисты, если кто не знал. Вернулся в Дакию/Гетию/Фракию и погиб в борьбе с римлянами уже на родине. Германское вторжение Буребиста тоже отбил. И кельтов тоже. Короче, он всех победил. Остался один Юлий Цезарь, который быстро ушел из Галлии и собрал все свои легионы для борьбы с даками. Но тут Буребиста узнает, что...
Что же это делается, братья?! Император был простой и добрый... Цезаря зарезали в сенате! Сунули кинжал ему под ребра!!!
Буребиста растроился, "не осталось у меня достойных противников, фильм пора заканчивать".
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.10.07 14:21. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Кстати, в "Падении Римской империи" (прототипе "Гладиатора") была показана недурная римско-армяно-парфянская война
Да-да, помню. Вообще Гладиатор Падению по всем статьям проигрывает. Срамнить ту же Софи Лорен с актрисой игравшей Люциллу в Гладиаторе - небо и земля.
Magnum пишет:
цитата:
И римляне слили.
Как это слили когда этот, как его... Луций вроде... армянского царя зарезал? Тогда победа была, Луций ход сражения переломил.
Magnum пишет:
цитата:
Про это не снимут.
А обычные "ужасы войны" ТМ?
Magnum пишет:
цитата:
Про это может быть, учитывая тенденции
Или так (с)
Magnum пишет:
цитата:
Траяна же на костре сожгли? А здесь его сожгут живьем. И установят после его смерти республику.
Не, даже сегодня никто на такую чушь не пойдет. Зато Адриана покажут с лучшей стороны, типа, умный политик, отвественный чиновник, ценитель искусств желающий мира во всем мире. Ну вы поняли, да?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 17.10.07 14:57. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Гладиатор Падению по всем статьям проигрывает
Ему бы еще название другое дали... Я когда первый раз смотрел, был уверен, что фильм в 476 году закончится. Действительно, "Гладиатор" ему в подметки не годится. Там еще был такой замечательный парад губернаторов всех провинций.
цитата:
Сравнить ту же Софи Лорен
И Алек Гиннес, и Кристофер Пламмер.
цитата:
Луций вроде... армянского царя зарезал? Тогда победа была
Давно смотрел, не помню.
цитата:
Адриана покажут с лучшей стороны, типа, умный политик, отвественный чиновник, ценитель искусств желающий мира во всем мире
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 17.10.07 15:37. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Вот и я о том же
Они так нежно любили друг друга! Но вдруг на востоке началась... эээ... война против толерантности и разлучила влюбленных. Император встал еще до рассвета, поцеловал Антиноя на прощание и лично повел армию на подавление. Но Антиной не оставил его и тайно пробрался в палатку Адриана под видом лагерной "волчицы". А на следующий день была большая битва, где Антиной заслонил императора от вражеской стрелы. Адриан долго рыдал над телом, приказал увековечить и поклялся отомстить. Кому - непонятно, потому что страна, с которой он ведет войну, в течение всего фильма упорно не называется. Какие-то бородатые варвары. В роли Адриана - Мел Гибсон, в роли Антиноя - Ди Каприо, в роли Бар Кохбы Звездного Принца, Предводителя Бородатых Варваров - Джордж Клуни. Убит в финальном поединке (продолжительность поединка - 9 мин.) Фильм заклеймен критикой и имеет бешеный успех.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 17.10.07 16:49. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
только Фродо.
Слишком очевиден. Можно еще этого, который Патрокла в "Трое" играл.
цитата:
Лоуренс Фишборн!
Нет! Он будет играть Септимия Севера! Вот про что снимать надо - про Год Пяти Императоров! (Только Песцения Нигера переименовать). Можно даже сделать, как сиквел "Гладиатора" - ведь события разворачиваются сразу после смерти Коммода!
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 17.10.07 17:33. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Но Коммод из Падения все же такой... более обаятельный что ли...
Потому что Кристофер Пламмер. А Гиннес-Марк Аврелий тоже бесподобен. Кстати, одна из немногих ролей первого плана для Алека Гиннеса. В основном же, он был мастером эпизода. Но, оказывается, от Марка Аврелия до Оби Вана Кеноби - один шаг.
Может лучше опять чего-нибудь агитационное про злобных персов? "300" ведь народу понравились. Про Кира-2 можно снять, злобного, можно сказать персидского, завоевателя. К тому же в его истории главная женская роль неплохая вырисовывается.
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 17.10.07 20:01. Заголовок: Re:
префект пишет:
цитата:
Про Кира-2 можно снять, злобного, можно сказать персидского, завоевателя. К тому же в его истории главная женская роль неплохая вырисовывается.
Лучше про Кира Младшего и Анабасис. Уж там-то какие женские роли! Эпиакса, Статира, ПАРИСАТИДА! И тема кучки героических греков против армады коварных персов тоже раскрывается.
Вы будете смеяцца, но вчера по "Культуре" был фильмец про Адриана. Би-Би-Си-шный, кажется. Какой он был добрый, милый, гуманный и толерантный, и как уважал все культуры и религии. Израильтянам особо рекомендую к просмотру.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 18.10.07 14:17. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Должен быть кто-то другой. Кто - пока не пойму.
Дэниел Крейг. Главное, чтобы он этого пидораса замочил. А потом подняв забрало сказал - "Кто с гладием к нам придет, то от оглобли и погибнет". А тут значит верный ординарец - еврей Моська (Константин Хабенский) подваливает значит и "Кончай князь вы..бываться, пошли - самогонка стынет".
А вот что касается Адриана, то Пирс Броснан. Этот гетеросексуальный мачо в роли извращенца будет безупречен.
Крысолов пишет:
цитата:
Нет, только Фродо.
Ага ! А перевод фильма поручить Гоблину. ЧТоб сразу !!!!
Magnum пишет:
цитата:
в роли Антиноя - Ди Каприо
Эээ ! Не трогайте Леву. Ему на будущий год Тедди Рузвельта играть. А Тедди - это Тедди ! Сталино-Гитлеро-Дучи отдыхают. Сталина любой Кваша сыграет, а вот Тедди только Оскароносец.
Крысолов пишет:
цитата:
Вообще Гладиатор Падению по всем статьям проигрывает.
Там была сврешенно чумовая сцена гонки на колесницах по лесу. Снятая без какой бы то ни было компьюерной графики.
Magnum пишет:
цитата:
Я когда первый раз смотрел, был уверен, что фильм в 476 году закончится.
Речь идет не о механической гибели империи, а о нравственной, моральной. Тогда же до Диоклетеана бардк наступил. ИМХО.
И вот еще что - ИМХО - главная мегасуперсвхатка античности - это греко-персидская (извините византийско-иранская) война начала седьмого века. Вот это бойня была. Один Ираклий (Геркулес) чего стоит.
Финальная сцена - отец изнасилованной в начале фильма несовершеннолетней еврейки (дочь Орнеллы Мути, постановка Моники Белуччи, длительность сцены примерно 30-40 мин, главный насильник Рокко Сифериди. Хотя есть вариант Эммы Уотсон - потом она оставшееся время (25 лет) работает матой харей при штабе византийских войск - нытелект позволяет) открывает ворота арабам. "Он ничего не простил и ничего не забыл".
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 18.10.07 14:38. Заголовок: Re:
Седов пишет:
цитата:
Тогда же до Диоклетеана бардк наступил. ИМХО.
Не, тогда началась гражданская война, Север ситуацию стабилизировал. А вот потом - пошло-поехало.
Седов пишет:
цитата:
Финальная сцена - отец изнасилованной в начале фильма несовершеннолетней еврейки (дочь Орнеллы Мути, постановка Моники Белуччи, длительность сцены примерно 30-40 мин, главный насильник Рокко Сифериди. Хотя есть вариант Эммы Уотсон - потом она оставшееся время (25 лет) работает матой харей при штабе византийских войск - нытелект позволяет) открывает ворота арабам. "Он ничего не простил и ничего не забыл".
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 18.10.07 16:40. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
Я предлагал уже Ирану снять хвильму про Шапура и взятого в плен Валериана. Можно было бы сделать классную антизападную агитку.
Оффтоп: А я уже говорил, почему у иранцев кишка тонка. Эпическая драма "70" (по числу обещанных гурий) в постановке современных иранских кинемото... мато... киношников, короче говоря:
Шаппур выезжает на поле битвы, достает саблю, смотрит на восток. "Аллах Акбар!" -- кричит персидский шах и устремляется в битву. Персы разворачивают зеленые знамена, поправляют тюрбаны и следуют за ним.
Навстречу римляне, под флагом с шестиконечной звездой и белоголовым орлом.
Персы, обмотанные глиняными горшочками с греческим каспийским огнем врезаются в оряды римлян и громко взрываются.
Поединок Шаппура с Валерианом на пластмассовых саблях. Шаппур сбивает с императора кевларовый амер римский шлем и кричит:
-- Собака, прими ислам или я отрублю тебе голову!
У Валериана под шлемом черная ермолка, он что-то бормочет себе под нос (В DVD при медленной прокрутке можно расслышать: "Тель-Авив, Тель-Авив, Тель-Авив").
Шаппур в гневе опускает саблю под крики своих воинов "такова воля Аллаха!"
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 18.10.07 18:37. Заголовок: Re:
ну, не так грубо...
Типа вот...
Первая сцена.
(Закадровый голос) Римская Империя была величайшей державой своего времени. Рим достиг неслыханного доселе могущества и процветания (показывается римский форум, развращенные сенаторы, педерасты и проститутки). Сотни народов были покорены и обращены в рабство (показывается тяжкий труд рабов на каменоломнях). И только Иран стоял на пути Рима к мировому господству. Но страну сотрясали междоусобные войны и бессмысленная борьба за власть. В конце концов римляне взяли столицу Ирана (солдаты Траяна грабят Ктесифон).
Дальше появляются Ардашир Папаган в сверкающей броне и сын его Шапур, чихвостящие злых римлян. Злые римляне злятся еще больше, топают сандалями и требуют найти управу. Походный лагерь Валериана, опять проститутки и педерасты, полный разврат в общем. Походный лагерь Шапура, подчеркнутая скромность и аскетизм. Религия персов, естественно не конкретизируется, но бога восхваляют при первом удобном случае, только вместо "Ахурамазда" говорят просто "Творец" или "Создатель".
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 18.10.07 19:22. Заголовок: Re:
Нава пишет:
цитата:
вчера по "Культуре" был фильмец про Адриана
Я знал! И этого в праведники записали.
Седов пишет:
цитата:
Дэниел Крейг
Молод слишком.
цитата:
Константин Хабенский
Ночной позор.
цитата:
главная мегасуперсвхатка античности - это греко-персидская (извините византийско-иранская) война начала седьмого века
Только там не совсем понятно, кто больше проиграл.
цитата:
Финальная сцена - отец изнасилованной в начале фильма несовершеннолетней еврейки (дочь Орнеллы Мути, постановка Моники Белуччи, длительность сцены примерно 30-40 мин, главный насильник Рокко Сифериди. Хотя есть вариант Эммы Уотсон - потом она оставшееся время (25 лет) работает матой харей при штабе византийских войск - нытелект позволяет) открывает ворота арабам. "Он ничего не простил и ничего не забыл".
Или так, но это какая-то антивоенная драма будет. Не совсем Голливуд, европейцы будут снимать.
Han Solo пишет:
цитата:
ну, не так грубо...
Не замечал за ними тонкой работы.
цитата:
педерасты и проститутки
После этого фильм даже у себя в стране показать не смогут
цитата:
В конце концов римляне взяли столицу Ирана (солдаты Траяна грабят Ктесифон).
Тем более, граждане неправильно поймут.
цитата:
Религия персов, естественно не конкретизируется
Кроме шуток, где-то слышал, что персы недавно (5? 10 лет назад?) сняли серию исторических фильмов из своего прошлого. Что-то про Ахеменидов и что-то про Средние века. По дошедшим слухам, в "ахеменидской" серии религия и в самом деле старательно замалчивалась.
Отож! Кинцо типо документальное, английские историки что-то трепетное лепетали. Они у себя в Англиях его любят, он им стеночку построил. Собстна, фильм был вообще про Римскую империю, но Адриан был единственным деятелем, удостоившимся персонального разбора. Остальные даже не упомянуты. Цезаря вроде как не было, Августа не было, Нерона и того не было. Просто"сенат и народ римский".
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 19.03.08 23:00. Заголовок: Han Solo пишет: Раб..
Han Solo пишет:
цитата:
Рабы - сколько угодно. Но граждане-то откуда?
Кстати, ув. Хэн Соло, были и граждане. :) Вот, недавно что нашел у продолжателей Юлия нашего Цезаря.
Перечитывая записки Цезаря и продолжателей, наткнулся на одно место, которое, по-моему, чуть ли не самое смешное во всех книгах (как-то я его раньше не замечал). Первые афроримляне и способы получения ими гражданства, таксказать. ) (Комментарии там мои - АТ)
35. Узнав об этом, Сципион и его приближенные стали удивляться и недоумевать: Цезарь, который привык сам открывать военные действия и заманивать на сражение, теперь внезапно изменился. Очевидно, он действует не без серьезных оснований. Его терпение стало теперь внушать им большие опасения, и они послали лазутчиками, под видом перебежчиков, в лагерь Цезаря двух гетулов, которых считали вполне сочувствующими их делу, пообещав им большие награды. Как только последние были препровождены к нему, они попросили позволения безбоязненно сказать всю правду. Получив это позволение, они говорят: часто, император, мы, гетулы, служащие в 4-м и 5-м легионах [O tempora, o mores, подумал Цезарь, может, мои милые оппоненты уже и нильских крокодилов в легионы записывают? ], клиенты Мария [Ага, подумал Цезарь, наверное, во время сулланской войны из зверинца дяди Гая сбежали!] и почти все римские граждане [....!!! - подумал Цезарь, а мужики-то не знают!! Какие там нафик галлы в сенате, какие поротые транспаданцы, тут вон с пальм, гм, людей гроздьями снимают и прямиком в граждане записывают!], хотели в большом количестве бежать к тебе в твой лагерь; но конная нумидийская стража не давала нам сделать это безопасно. Теперь, когда эта возможность представилась, мы с величайшей радостью являемся к тебе, хотя, собственно, Сципион послал нас разведчиками, чтобы узнать, устроены ли у вас перед лагерем и у ворот вала рвы, или ловушки против слонов, а также разведать и сообщить о ваших дальнейших мерах против тех же животных и о приготовлениях к сражению. Цезарь [хотел наверняка спросить что-нибудь вроде "Уважаемые э-э-э сограждане, а вы, кстати, из какой трибы будете? Что-то я вас на переписи не помню. А за кого на последних выборах голосовали?", но подумал, что момент, пожалуй, неподходящий и] похвалил их и наградил воинским жалованьем, а затем они были отведены к остальным перебежчикам. Их слова вскоре подтвердились: уже на следующий день из названных гетулами легионов перебежало к Цезарю в лагерь много легионных солдат от Сципиона [Цезарь, услышав донесение об этом, только вздохнул, и приказал фуражирам приносить впредь побольше бананов для новых, хм, граждан.]. Вот так два находчивых niggaz заставили Цезаря фактически признать, что они (и еще много-много их соплеменников) - римские граждане. Все цезарево войско, небось, еще месяц ухохатывалось, вспоминая этот случай, наверняка он оттуда, из анекдотов, и в Commentarii попал. Yo!
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 24.03.08 18:53. Заголовок: Ну вы учтите такой м..
Ну вы учтите такой момент - тогдашние берберы (до Альморавидов at least) были намного светлее нынешних. Скажем, кабилы, жившие в изоляции до сих пор с виду европейцы откуда-нибудь из Южной Франции.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 25.03.08 16:46. Заголовок: Может быть. Хотя нас..
Может быть. Хотя насколько помню прорисовки с колонны Траяна, Лузий Квиет и его парни выглядят не вполне арийцами. Я вообще там больше о том, что уж более диких индейцев, чем гетулы, на тот момент было еще поискать. :)
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 25.03.08 16:55. Заголовок: Ну это возможно пото..
Ну это возможно потому, что всех кто живет там за горизонтом называли "гетулами", хотя это были бывшие рабы перевезенные через Сахару. Ибо на месте жительства тогдашних гетулов (южные склоны сахарского атласа) негроидов не наблюдается даже сейчас.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет