Отправлено: 21.02.07 03:13. Заголовок: Турецкая (Османская, Алжирская) Америка (сборник)

1. Стоит ли в очередной раз повторять великие имена Пири Рейса или Хайреддина Барбароссы!

2. The response to this initiative came, however, from the Ottoman State, which first incorporated the Mamluk territories in the Middle East within its empire, then challenged the Portuguese in the Indian Ocean and the Spanish in the Mediterranean. The Ottomans, at the peak of their power in the sixteenth century, possessed the required naval strength and the types of ships needed for journeys of exploration. Having prepared the map of the New World, based on a map of Columbus, with America clearly marked as their administrative province, "Vilayet Antilia," they were set to pursue their enemies across the Atlantic.

The Sadian regime of Morocco, however, prevented their access to the Atlantic.

продолжение следует

 Отправлено: 21.02.07 03:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Vilayet Antilia

 Отправлено: 22.02.07 11:29. Заголовок: Re:

Вполне возможно;-) Марокко присоединить не вопрос.
Особенно интересен вопрос распространения ислама. Перенести, так сказать, идеологическую борьбу с христианами в Новый Свет.
Обратить в ислам индейцев, организовать из государств инков и ацтеков эмираты и разгромить озверевших испанцев-христиан.

 Отправлено: 22.02.07 11:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Vilayet Antilia

United Vilayets of Antilia!


YYZ пишет:

цитата:

Обратить в ислам индейцев, организовать из государств инков и ацтеков эмираты и разгромить озверевших испанцев-христиан.

Ну, на подобные успехи я не расчитываю. Будет в Америке этакий турецкий Парагвай или Гвиана (или Араукания) - уже хорошо для альт-истории.


Продолжаю искать материалы о реальных турецких планах, но что-то их не густо. Опять придется все свести к художественной литературе.

 Отправлено: 22.02.07 11:57. Заголовок: Re:

П.С. и берберские корсары в Карибском море. Не понимаю, почему в реале...

 Отправлено: 22.02.07 14:03. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Марокко присоединить не вопрос.

Вот это как раз одна из глаыных проблем
Magnum пишет:

цитата:

Будет в Америке этакий турецкий Парагвай или Гвиана (или Араукания) - уже хорошо для альт-истории.

согласен... городишко какой и пару км окрестностей
Magnum пишет:

цитата:

Не понимаю, почему в реале...

кто его знает..... может и в реале барбарий1ские капатны доплывали и разбойничали....но.......................

 Отправлено: 22.02.07 14:22. Заголовок: Re:

Великолепный Сулейман,
Наследник грозного Камбиза,
Отправил флот магометан
На покорение Белиза.

Там даже самый мирный лес
Таит опасные бовисты,
А капитан Эрнан Кортес
Не прекращает Реконкисты.

Филипп Второй не шлет протест,
С судьбой смирился молчаливо,
И кто опять поднимет крест
У Юкатанского пролива?

Поток алжирских бригантин
Ацтекским золотом нагружен,
И Барбаросса Хайреддин
Плывет в Колумбию с Аруджем.

Подавлен бунт в Юнайтед Стейтс --
Американцы, громче плачьте,
Стоял на мачте Пири Рейс,
А Вашингтон висел на мачте.

Не прекратился вечный бой,
Сельджук пришел сюда недаром,
На Диком Западе ковбой
Вступает в битву с янычаром.

Плывут турецкие флоты,
Где на борту стоят сипахи,
И власть Блистательной Порты
Распространилась до Омахи.

Турецким станет Новый Свет,
Где, не без помощи пиратов,
Стоит Антильский Вилайет,
Наследник Тюркских Каганатов!

 Отправлено: 22.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Магнум велик, а османам это боком выйдет. Океанского флота у них нет, создавать его в Марокко очень долго и мучительно, а если Карл V увидит угрозу своему заморскому разбою, то плюнет на Италию и все ресурсы бросит на замирение Магриба.

Видимо турки тоже не дураки были - понимали.

 Отправлено: 22.02.07 15:33. Заголовок: Re:

Возражения солидные, но:
1) Америка большая;
2) Можно с дружественной Францией скооперироваться.

 Отправлено: 22.02.07 16:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не понимаю, почему в реале...

Католические короли не договорились с Колумбом.

Христофор с горя уехал в Турцию, принял магометанство и предложил свои услуги султану...

 Отправлено: 22.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Рановато. Еще даже Египет не завоеван. К тому же, Колумб все еще верит в Индию. Для турок Индия совсем с другой стороны.

Колумб может сделать свое дело на службе у Гранады или других мавританцев, но это не так круто, как Османы.
Хотя куда правдоподобнее.

 Отправлено: 22.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Для турок Индия совсем с другой стороны.

да, но ведь

цитата:

Еще даже Египет не завоеван

а потому теоретически интерес к идеям Колумба может быть...

 Отправлено: 22.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Колумб может сделать свое дело на службе у Гранады или других мавританцев

несерьезно

Они даже за золотом Западной Африки вторгались исключительно сухопутным путем

 Отправлено: 22.02.07 17:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Они даже за золотом Западной Африки вторгались исключительно сухопутным путем

И Гранада?!

Мавританцы лузеры, получается. А еще Тимбукту спалили!
Малийцы? Баян.

цитата:

теоретически интерес к идеям Колумба может быть...

Не представляю. Плыть из до-сулеймановской Турции в Индию через все Средиземное - султан на это не согласится. Остается Гранада.

 Отправлено: 23.02.07 07:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Гранада?!

Из Гранады сверхдержава получится примерна такая же как и из Гренады

 Отправлено: 23.02.07 14:58. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Из Гранады сверхдержава

цитата:

сверхдержава

Зачем сразу галактизм? Будет это примерно так.

(переключаем режим)

Колумб попал в плен к гранадцам! За несколько лет до падения.

-- А, еще одна католическая собака! На галеры! В рудники!

-- Только не меня! Я умный! Я знаю дорогу в Индию!

-- Хм...

Одна-две экспедиции приносят столько золота, что Гранада сможет нанять Сто Тысяч Берберов и оттянуть Реконкисту лет на 20. За это время турецкий флот... далее см. "Мир без Тамерлана" с поправкой на даты.

 Отправлено: 24.02.07 04:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Турецким станет Новый Свет

А найдуться ли в достаточном количестве колонизаторы? Первое - населению и так неплохо живеться, зачем плыть черт-те куда? Второе - военная элита тоже при деле, лишних нет. И потом, как бы покорение Америки не покончило с самой Портой. И в реале "революция цен" их подкосила, а тут ее эффект будет раньше и полнее...

 Отправлено: 24.02.07 04:41. Заголовок: Re:

испанские корсары атакуют турецкие золотые галеоны...

 Отправлено: 24.02.07 05:02. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

А найдуться ли в достаточном количестве колонизаторы?

Magnum пишет:

цитата:

Будет в Америке этакий турецкий Парагвай или Гвиана (или Араукания) - уже хорошо для альт-истории.

кроме того,

цитата:

И Барбаросса Хайреддин Плывет в Колумбию с Аруджем.

этот, как его, этнический состав, не так важен, но хотя бы первые несколько (сотен) лет де-юре это будет считаться турецким вассалом.
Опять же, второй фронт против испанцев.

 Отправлено: 09.03.07 01:54. Заголовок: Re:

http://pics.livejournal.com/crazycat_meyr/pic/0002qk38/



Война за Турецкую Америку!

 Отправлено: 09.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Война за Турецкую Америку

Красота. Не хватает индейских моджахедов!!!

 Отправлено: 09.03.07 21:54. Заголовок: Re:

Тут надо серьезно разбиратся с кораблестроением и кораблевождеем и навигацией у турок и алжирцев.

Потянут ли они Атлантику а не средеземное море.

 Отправлено: 10.03.07 02:00. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

алжирцев. Потянут ли они Атлантику а не средеземное море.

Есь мнение, что алжирские пираты примерно в эту эпоху грабили Исландию и Гренландию.

 Отправлено: 28.02.08 22:29. Заголовок: Моджахеды против Конституции США.

Король Георг 3 во время одного из периодов просветлений сравнил население 13 колоний с населением Гессена и понял - гессенцев не хватит. Поскольку никто больше продавать солдат ему не захотел, он обратился к турецкому султану. Англия платила Турции за каждого переехавшего в Америку и согласного воевать против повстанцев. Таких набралось ... много. Им был выделен Мэриленд, переименнованный в Мириамстан, не желающие брать жён могли набрать гарем на месте. Мир обещал быть.

 Отправлено: 28.02.08 22:39. Заголовок: И с индейцами догово..

И с индейцами договорились турки быстро...
Моджахедов предлагаю переименовать в янычар.

 Отправлено: 29.02.08 09:54. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Мир обещал быть.

 Отправлено: 29.02.08 19:37. Заголовок: прикольно конечно, н..

прикольно конечно, но ведь в реале турки не колонизировали восточную африку где очень хорошие места для скотоводов. как такая идея после завоевания крыма россией ногайские орды эмигрируют вместе с ханом в оттоманскую порту, так как свободных мест нет, султан отправляет их подальше в судан, а там после столетней войны с массаями и эфиопией шатаются по африке 3-4 орды. существует кроме ялты и мариупольской ялты еще ялта, алушта и бахчисарай африканский. и главное требование к концу 19 века обьявить войну аргентине и австралии для расширения пасбищ.

 Отправлено: 29.02.08 20:47. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

прикольно конечно, но ведь в реале турки не колонизировали восточную африку

А здесь речь идёт не о колониальном проекте турецкого правительства, а о колонизации мусульманами за английские деньги.

 Отправлено: 29.02.08 22:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А здесь речь идёт не о колониальном проекте турецкого правительства, а о колонизации мусульманами за английские деньги.

неа, вряд ли получится, солдаты самой турции нужны, и так острая нехватка. а кочевые племена конечно с удовольствием выделят до трети родов на новые земли, вот только нафиг им восточное побережье, им великие равнины подавай+ просба перебросить со своими любимыми лошадьми.

 Отправлено: 29.02.08 22:38. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

просба перебросить со своими любимыми лошадьми.

Резолюция Отказать! Мустангов наловят. ИО короля Англии

 Отправлено: 29.02.08 23:46. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

неа, вряд ли получится, солдаты самой турции нужны, и так острая нехватка. а кочевые племена конечно с удовольствием выделят до трети родов на новые земли,

Янычар и спагов действительно не отдадут, а всякий бандитский сброд типа албанцев - почему нет? Или наоборот - султан отдаст Георгу православных греков, сербов и болгар.

 Отправлено: 01.03.08 09:30. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

султан отдаст Георгу православных греков, сербов и болгар

Новая развилка

 Отправлено: 01.03.08 14:28. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Или наоборот - султан отдаст Георгу православных греков, сербов и болгар.

А Екатерина II - Пугачева ( (с) Свержин)

 Отправлено: 01.03.08 16:46. Заголовок: Не удивлюсь, если гр..

Не удивлюсь, если греки и сербы перейдут на сторону Революции еще быстрее, чем гессенцы (не считая безголовых гессенцев ). "За нашу и вашу свободу".

 Отправлено: 01.03.08 17:01. Заголовок: Magnum пишет: chall..

Magnum пишет:

цитата:

challenged the Portuguese in the Indian Ocean

{задумчиво} Насколько я помню, в рамках дразнения португальцев, в индонезийские дела турки в 16-17 вв. уже лезли.

Пусть они там закрепятся, научат местных малайско-индонезийских султанов строить корабли европейского типа, а потом....

Орды малайских пиратов подкрепленные янычарами переплывают Тихий Океан!

Высаживают десанты в Акапулько и Лиме!

Захватывают серебрянные рудники в Потоси.

Инки и ацтеки поднимают восстание против испанских поработителей под зеленым знаменем ислама!

Мир обещал....

 Отправлено: 01.03.08 17:13. Заголовок: Читатель пишет: Ин..

Читатель пишет:

цитата:

Инки и ацтеки поднимают восстание против испанских поработителей под зеленым знаменем ислама!

 Отправлено: 01.03.08 17:58. Заголовок: И турецкие советники..

И турецкие советники у японцев. И у китайцев. Смерть португальцам.

 Отправлено: 01.03.08 19:12. Заголовок: Magnum пишет: Не уд..

Magnum пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если греки и сербы перейдут на сторону Революции еще быстрее, чем гессенцы (не считая безголовых гессенцев ). "За нашу и вашу свободу".

Это зависит от пропаганды - английский король подарит им земли всех повстанцев "За ферму, церкву и королеву".