Автор | Сообщение |
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 02:44. Заголовок: Гай Марий мертв -- и Рим вместе с ним
Долго думал над этой развилкой, но потом оказалось, что в архивах действительно есть все: http://tinyurl.com/2dosg5 Ко всем вышеперечисленным напастям вроде Югурты и восставших союзников следует добавить Второе Новосирийское царство на Сицилии. Мир обещает быть прекрасным.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 27
[только новые]
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 15:35. Заголовок: Re:
А действительно ли представляли тевтоны и кимвры столь серьезную угрозу? В цифру 100 и больше тыщ воинов не верю. Остготов 500 лет спустя было и то около 40К. А для тогдашней республики - это семечки. И как они будут брать прекрасно укрепленный Рим?
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 15:42. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Долго думал над этой развилкой |
| Магнум, как вы могли?! Во-первых, думать вредно. Тем более, долго Во-вторых, я решительно против убиения Мария. Я его люблю с детства Когда прочел в сравнительных жизнеописаниях историю про операцию по поводу варикозного расширения вен, так сразу и полюбил. Настоящий был человек, не чета нынешним
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 16:59. Заголовок: Re:
Max пишет: по всем пунктам: альтистория требует жертв!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 17:00. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | А действительно ли представляли тевтоны и кимвры столь серьезную угрозу? В цифру 100 и больше тыщ воинов не верю. Остготов 500 лет спустя было и то около 40К. А для тогдашней республики - это семечки. |
| В цифры и я не особенно верю. Дело в нескольких римских армиях, разгромленных одна за другой. цитата: | И как они будут брать прекрасно укрепленный Рим? |
| Не сразу. Конечно, тут без авторского произвола не обойтись. Смотрим расклады по ссылке. Я так вижу, что возьмут его уже восставшие союзники. Кстати, метания, терзания и победы кимвро-тевтонского воинства напоминают действия армии Спартака. Представим, что у них был не Спартак, а Ганнибал! Приблиз. сценарий: Гай Марий волею Юпитера помре в нежном возрасте. Нет реформы, нет победы над Югуртой, нет достойного вождя у его партии и еще много чего нет. Появились кимвро-тевтоны. Начинают хоронить римские легионы один за другим и постепенно наступают в Италию. Римляне спешно собирают войска со всех сторон, но терпят еще несколько поражений. Африка потеряна, там правит Югурта; Сицилия потеряна, там правит царь Трифон; про Азию и Грецию пока не скажу, но и там не сладко. Югурта активно помогает Трифону. В самой Италии, некоторые союзники, как и при Ганнибале, переходят на сторону римлян. Прослышав о тевтонских успехах, в Италию прибывают другие галльские племена и добавляют еще немного СИГ. Рим отбивается с большим трудом. После этого объявляется новая мобилизация - надо выгонять всяких галлов и возвращать потерянные провинции. -- Как насчет небольшой награды? -- спрашивают союзники. -- Права, гражданство, землицы бы немного... -- Ну, это как-нибудь потом, - отвечают римляне. Начинается Союзническая Война, и Риму приходит вечная память и полное забвение.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 17:21. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Ганнибал тоже метался. И потом, какой Ганнибал у германцев? Единственная тактическая установка на битву, которую истинно арийский полководец может дать своим воинам - это "Вперед, ребята!"
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 17:40. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: Хм. И то верно. После 216 года. Нам нужен "Ганнибал до 216". Кстати, как это ни забавно звучит, но в последние годы германство тевтонов все больше и больше ставится под вопрос. Похоже, кельты это были. цитата: | Единственная тактическая установка на битву, которую истинно арийский полководец может дать своим воинам - это "Вперед, ребята!" |
| Ну почему, тот же Арминий.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 19:32. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Арминий сперва у римлян прослужил. А кто из кимвров служил в армии Республики?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 07.03.07 20:21. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Арминий сперва у римлян прослужил. |
| Это справедливое возражение, принимается. цитата: | А кто из кимвров служил в армии Республики? |
| Да кому эти домариевские легионы нужны, их и так можно бить. :sm15
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.07 20:57. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | цитата: Арминий сперва у римлян прослужил. Это справедливое возражение, принимается. |
| А если сделать ЕЩЕ хуже для римлян - последние 100 лет небольшие ватаги кимвров и тевтонов нанимались наемниками в армию Карфагена, где служили по многу лет, после чего возвращались домой и учили малолеток. Но всего этого мало - надо чтобы группа авторитетных жрецов объявила что изучение воинского искусства - это еще один шаг для каждого воина по пути к Вотану (или кому там еще?) - пахан ДОЛЖЕН заставить их учиться. 2) Если тевтоны - кельты, то кто же тогда кимвры? Они вроде жили еще севернее на полуострове? Или я ошибаюсь?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.07 19:54. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Рим отбивается с большим трудом. После этого объявляется новая мобилизация - надо выгонять всяких галлов и возвращать потерянные провинции. -- Как насчет небольшой награды? -- спрашивают союзники. -- Права, гражданство, землицы бы немного... -- Ну, это как-нибудь потом, - отвечают римляне. Начинается Союзническая Война, и Риму приходит вечная память и полное забвение. |
| Римляне были прагматики - уступят А так же реформу а-ля Марий проведут. Главное - Рим можно взять! Вот с этим будет сложнее.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.03.07 19:58. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Римляне были прагматики - уступят |
| То-то и оно что в реале - не уступали ни на йоту. Не уступали до тех пор пока Жареный Петух не то что прокукарекал, но и больно клюнул. Но и даже после того как он клюнул они тоже не сразу уступали.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.03.07 19:28. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Но и даже после того как он клюнул они тоже не сразу уступали. |
| Верно! Но тут уже не просто клюнул, а заклевать собирается - италики ведь и с кимврами/тевтонами тоже могли договориться...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.03.07 02:49. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | италики ведь и с кимврами/тевтонами тоже могли договориться... |
| И договорятся. И Риму придет конец.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 16:06. Заголовок: Новосирийское царство-2 (продолжение)
Международное положение в Западном Средиземноморье в 100 году до Р.Х. Северная Африка - принадлежит великому царству Нумидийскому. На развалинах Карфагена идет мелкое строительство. Италия - поделена на зоны влияния между Кимверлендом, Тутонией и Марсиано-Самнитской Конфедерацией. На развалинах Рима ветер шевелит обломком водопроводной трубы. Испания - на всей страной безоблачное небо. В Барселоне идет дождь. Сицилия - великий царь Трифон царствует и процветает. В Сиракузах строят флот. На востоке - всеобщая Понтификация. В Синопе все спокойно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 16:25. Заголовок: Это продолжение, а г..
Это продолжение, а где начало?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 17:15. Заголовок: Где-то в архиваторе,..
Где-то в архиваторе, 50 страниц и поиск не работает. Короче, там Мария убили и с этого все и началось.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:51. Заголовок: Magnum пишет: Где-т..
Magnum пишет: цитата: | Где-то в архиваторе, 50 страниц и поиск не работает. |
| Блин! Одно из лучших Ваших эссе, про тевтонокимврского царя, учащего латынь исчезло навеки!? А я даже не сохранил, надеясь на всемогущество архиватора.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 23:01. Заголовок: Ostgott пишет: Одно..
Ostgott пишет: цитата: | Одно из лучших Ваших эссе, про тевтонокимврского царя, учащего латынь исчезло навеки!? |
| Всю поэзию начала 21 века приписывают мне! Это был другой автор, и эссе существует. http://alternator.livejournal.com/13934.html И развилка там другая! Там можно даже первое царство Эвноя сохранить!
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 23:10. Заголовок: Magnum пишет: велик..
Magnum пишет: Тогда уж Новокиликийское
|
|
Профиль
Ответить
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 23:17. Заголовок: Magnum пишет: Всю п..
Magnum пишет: цитата: | Всю поэзию начала 21 века приписывают мне! |
| Странная штука память! Впрочем версия о том, что Магнум и есть Альтернатор - не нова...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 23:53. Заголовок: Han Solo пишет: Тог..
Han Solo пишет: Это замечание заставило меня вернуться к источникам - и точно. Бедняга Трифон скончался в самый разгар, и его преемником стал киликиец Афинион. Что ж, флот у этого царства точно будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 00:03. Заголовок: Magnum пишет: Бедня..
Magnum пишет: цитата: | Бедняга Трифон скончался в самый разгар, и его преемником стал киликиец Афинион |
| Да, я их перепутал что-то
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 12:38. Заголовок: Кстати, почему бы не..
Кстати, почему бы не вернуться к развилке с Марием. Вот есть у меня сомнения, что Республика падет, даже если Рим будет взят. 1) Большая часть римских граждан живет в колониях. 2) При угрозе городу многие римляне эвакуируются, в Южную Италию, Испанию и Африку. 3) Оттуда и начнется реконкиста.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 13:11. Заголовок: Han Solo пишет: Южн..
Han Solo пишет: Там восставшие союзники буянят. Нумидийскому царю нужны сильные рабы! Хм, если действовать серторианскими методами, то что-то может выгореть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 13:23. Заголовок: Magnum пишет: Нумид..
Magnum пишет: цитата: | Нумидийскому царю нужны сильные рабы! |
| Нумидийский царь оперативно получит тырлей, как это и произошло в РИ с Югуртой. Magnum пишет: цитата: | Там восставшие союзники буянят. |
| Восставшие союзники вряд ли будут рады лохматым, вонючим и кровожадным варварам. Скорее, наоборот, сплотятся вокруг римлян (возможно, в обмен на обещание равноправия)
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 13:59. Заголовок: Han Solo пишет: спл..
Han Solo пишет: 50/50. И мы выберем тот вариант, который приведет к поражению римлян! цитата: | Нумидийский царь оперативно получит тырлей, как это и произошло в РИ с Югуртой. |
| Никто ничего не получит. Поскольку Марий умер, Югурту никто не разбил. Продажные римские полководцы продолжали вяло с ним пинаться и брать взятки. И доигрались.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 14:09. Заголовок: Magnum пишет: Прода..
Magnum пишет: цитата: | Продажные римские полководцы продолжали вяло с ним пинаться и брать взятки |
| Римским полководцам тоже жить хочется. Думаю, катастрофа с падением Города мигом мобилизует всех римских граждан в Средиземноморье. Игры закончились. Magnum пишет: Это крайне сомнительно. Для италиков римляне - плохие ли, хорошие, намного предпочтительнее диких германцев
|
|
Профиль
Ответить
|
|