Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.05.08 00:54. Заголовок: Московское княжество+Литовское княжество
После Куликовской битвы планировалось объединение Литвы и России,главной верой стало бы Православие(Реальный исторический факт).Но поход Тохтамыша сорвал планы по объединению.А как вы думаете,что бы произошло,если бы объединение было?Как развилка-Мамай удержался у власти,лет так на 10. Предлагаю подумать,насколько изменилась бы европейская и мировая история. Моё мнение-Захват западных границ Польши,и восточных границ Золотой Орды,при помощи Крымского хана.
|
|
Ответить
|
Ответов - 16
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 10:36. Заголовок: Интересно также, куд..
Интересно также, куда девать в таком случае Польшу? Кто станет ее королем вместо Ягайло? Предлагаю вариант с Леопольдом Австрийским из младшей ветви Габсбургов. В РИ он с 1379 года правил Штирией. А в 1424 году его потомок Фридрих стал правителем всей Австрии и императором СРИ. Соответственно здесь Польша окажется тесно завязана на Австрию и, возможно, образует с ней что-то вроде Австро-Венгрии РИ (Австро-Польша). Правда в таком случае поляки окажутся в положении литовцев в РИ, т.е. будут постепенно онемечены в большей или меньшей степени.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 11:15. Заголовок: Вероятно это бы прои..
Вероятно это бы произошло,но врядли союз был бы мирным.Австрийцы всегда очень не любили славян,а поляки не особо любили германцев,и возможно это бы привело к гражданской войне,в результате которой либо Польша получает независимость ценой потери некоторых территорий,либо выигрывает Австрия и СРИ,и вмешивается Литовско-Русское княжество,и Польша исчезает с карты мира. Чуть позже я выложу свой взгляд на судьбу Польши,где она входит в состав Венгрии,которая к тому времени ещё была свободной и достаточно славянизировалась.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 11:17. Заголовок: После Куликовской би..
цитата: | После Куликовской битвы планировалось объединение Литвы и России,главной верой стало бы Православие(Реальный исторический факт).Но поход Тохтамыша сорвал планы по объединению.А как вы думаете,что бы произошло,если бы объединение было?Как развилка-Мамай удержался у власти,лет так на 10. |
| Для такой развилки нужно уменьшить количество гедиминовичей и поумерить амбиции Ягайло и Дмитрия Ивановича, ибо союз не состоялся из-за вопроса "кто главный?". Ягайло был несомненно талантливым и хитрым политиком, иначе так долго не продержался бы. Дмитрий Иванович тоже имел амбиции. 1380-ые был последним шансом союза, ибо москва еще не "раскачалась", а в ВкЛ пылала гражданская война, впоследствии, при Витовте, ВкЛ превратилось в сильнейшее государство региона, особенно после Грюнвальда и вопрос о равноправии Москвы даже не стоял. стояние на Угре в 1408 году установило восточные границы ВкЛ в районе Вязьмы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 11:25. Заголовок: Если я не ошибаюсь,п..
Если я не ошибаюсь,планировалось выдача близкой родственницы Ягайло(к сожалению непомню степень родства) за Дмитрия Ивановича.В принципе этот брак мог устроить всех,так как на возможного наследника в будущем могли оказывать влияние и литовская родня и русская.Он бы мог сам выбрать,какие корни важней и кем считать себя-литовцем или русским
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 11:30. Заголовок: А Ягайло и Дмитрий И..
А Ягайло и Дмитрий Иванович могли править отдельно,но в общих интересах,что бы у наследника обоих земель была страна полностью единая и централизованная.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 12:00. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | планировалось выдача близкой родственницы Ягайло(к сожалению непомню степень родства) за Дмитрия Ивановича. |
|
А не Софиьи Витовтовны за Василия Ивановича?
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 13:40. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | осле Куликовской битвы планировалось объединение Литвы и России,главной верой стало бы Православие(Реальный исторический факт).Но поход Тохтамыша сорвал планы по объединению.А как вы думаете,что бы произошло,если бы объединение было?Как развилка-Мамай удержался у власти,лет так на 10. Предлагаю подумать,насколько изменилась бы европейская и мировая история. Моё мнение-Захват западных границ Польши,и восточных границ Золотой Орды,при помощи Крымского хана. |
| Коллега, это обсуждалось 100000 раз!Посмотрите архивы...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:30. Заголовок: А не Софиьи Витовтов..
цитата: | А не Софиьи Витовтовны за Василия Ивановича? |
| речь шла о браке Ягайло и одной из дочерей Дмитрия.
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:20. Заголовок: Arkturus пишет: реч..
Arkturus пишет: цитата: | речь шла о браке Ягайло и одной из дочерей Дмитрия |
| Было, было такое обсуждение. Может не 100 тысяч раз, но было. Тема про невзятую Тохтамышем Москву, например. Пришли, в общем, ЕМНИП, к тому же выводу: Arkturus пишет: цитата: | Для такой развилки нужно уменьшить количество гедиминовичей и поумерить амбиции Ягайло и Дмитрия Ивановича, ибо союз не состоялся из-за вопроса "кто главный?". |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:49. Заголовок: Спасибо,посмотрел в ..
Спасибо,посмотрел в архивах,нашёл.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 08:39. Заголовок: Коллеги, ЕМНИП, Ягай..
Коллеги, ЕМНИП, Ягайло и Димитрий и так родня. Сестра (или тетка) Донского - супруга Ольгерда.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 17:06. Заголовок: еще Симеон Гордый бы..
Еще Симеон Гордый был женат на дочери Гедимина Айгусте. Ольгерд был женат на Ульяне Александровне Тверской, дочери Александра Михайловича - потомка Ярослава Ярославича - младшего брата Александра Ярославича Невского. Так что родственниками они были достаточно дальними.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 17:20. Заголовок: Интересно, что на ма..
Интересно, что на марии - дочери гедимина был женат брат Александра Михайловича Дмитрий Грозные Очи
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 14:48. Заголовок: Насколько помню исто..
Насколько помню историю объединения государств, они объединялись лишь в случае брака основных наследника и наследницы на троны обоих государств (Испания). Еще один вариант возведение на престол Скиргайла.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 14:50. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | планировалось объединение |
| кем? наверное Мамаем?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 16:34. Заголовок: Вообще проект догово..
Вообще проект договора датируется 1382 годом. Инициатива явно шла из Москвы. (условия договора соответствующие)
|
|
Профиль
Ответить
|
|