Автор | Сообщение |
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:06. Заголовок: Конрад бьет в спину-2
Вы сильно ошибаетесь: В мирное время вся армия насчитывала (без ВМФ) 396.300 человек (1906 год). [27] и что -как эта цифра говрит о ко-ве дивизий ландвера и гоневеда? А гонтвед то-тут при чем? а при том что тут 4 АК сорбираются юзать, а он как раз венгерский, с гонедной дивизией....
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 38
[только новые]
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:14. Заголовок: Sergey-M пишет: В м..
Sergey-M пишет: цитата: | В мирное время вся армия насчитывала (без ВМФ) 396.300 человек (1906 год). [27] и что -как эта цифра говрит о ко-ве дивизий ландвера и гоневеда? А гонтвед то-тут при чем? а при том что тут 4 АК сорбираются юзать, а он как раз венгерский, с гонедной дивизией.... |
| Там численость приведена. При одной дивизии в корпусе получается, что ландвера+гонтведа ~50% от всей армии. А это далеко не так.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:17. Заголовок: thrary пишет: ри од..
thrary пишет: цитата: | ри одной дивизии в корпусе получается, что ландвера+гонтведа ~50% от всей армии. А это далеко не так. |
| именно так. дивизии ладвера и гонведа содержатся в очень урезанном штате -по 3 офицера и 53 нижних чина на роту. а рота военного времени -4 офицера и 259 нижних чинов.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.08 19:23. Заголовок: Sergey-M пишет: име..
Sergey-M пишет: Это не так. Потому что а) и армейские дивизии находятся в урезаном штате. б) чтобы отмобилизова ландвер с гонтведом нужно решение парламентов. проще застрелиться ну или дождаться когда италия объявит войну ави, вот тогда конечно, через некоторое время парламенты объявят мобилизацию.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 20:16. Заголовок: thrary пишет: а) и ..
thrary пишет: цитата: | а) и армейские дивизии находятся в урезаном штате. |
| в намного менее урезанном -порядка 100 чел на роту. thrary пишет: именно так. напрмер в 1909 м в австрийском ландвере было 120 б-нов -37 полков. Эти полки были сведены в восемь дивизий: 13-ю, 21-ю, 22-ю, 26-ю, 43-ю, 44-ю, 45-ю и 46-ю. в венгерском гонведе -94 батальона -28 полков. полки гонведа были сведены в 8 дивизий: 20-ю, 23-ю, 37-ю, 38-ю, 39-ю, 40-ю, 41-ю и, 42-ю thrary пишет: цитата: | вот тогда конечно, через некоторое время парламенты объявят мобилизацию. |
| в 1914-м когда они мобилизацию ландвера начали?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.08 20:17. Заголовок: Sergey-M пишет: нап..
Sergey-M пишет: цитата: | напрмер в 1909 м в австрийском ландвере было 120 б-нов -37 полков. Эти полки были сведены в восемь дивизий: 13-ю, 21-ю, 22-ю, 26-ю, 43-ю, 44-ю, 45-ю и 46-ю. в венгерском гонведе -94 батальона -28 полков. полки гонведа были сведены в 8 дивизий: 20-ю, 23-ю, 37-ю, 38-ю, 39-ю, 40-ю, 41-ю и, 42-ю |
| А где общеармейские? :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 20:31. Заголовок: в общеимперской арми..
в общеимперской армии . 450 батальонов -110 полков -32 дивизии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 23:11. Заголовок: loginOFF пишет: я вс..
loginOFF пишет: цитата: | я всегда почему то глупо считал что боеспособность это способность вести эффективные боевые действия и она снижается после потерь… |
| Совершенно не глупо считаете. цитата: | … и она снижается… убытия из части какого-то подразделения. |
| Да, например, если из состава дивизии убрать артиллерию, то её боеспособность, безусловно, сильно снизится. Но надеюсь, Вы не станете утверждать, что “ способность вести эффективные боевые действия”, скажем, у русского 2х батальонного стрелкового полка ниже, чем у того же итальянского 3х батальонного пехотного полка. цитата: | Что -то у меня к концу рабочего дня башка глючит видимо... |
| Сочувствую. thrary пишет: цитата: | В мирное время вся армия насчитывала… |
| Даже в АИ воевать армиями состава мирного времени конечно не будут. цитата: | Ландвер и гонтвед вполне боеспособны, только есть очень много но. Например, что они емнип подчиняются местным парламентам. |
| Вы немного не в курсе. И в мирное и в военное время Верховным Главнокомандующим общеимперской армией и обоими ландверам являлся император, поэтому руководить вооружёнными силами местные парламенты никак не могли. цитата: | Армейские части боеспособны очень по разному… |
| Ввиду явной сенсационности приводимой Вами информации было бы очень интересно узнать её источник. цитата: | чтобы отмобилизова ландвер с гонтведом нужно решение парламентов... |
| Не парламентов, а кабинета.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 09:27. Заголовок: Good пишет: Ну оп..
Good пишет: цитата: | Ну опять Вы прикидываетесь! |
| Я никуда не прикидываюсь! Я просто констатирую факт, что мобилизация не привела к войне. Good пишет: цитата: | Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается. |
| А вот теперь Вы прикидываетесь! Ибо по другому назвать такую постановку вопроса Good пишет: цитата: | способность вести эффективные боевые действия”, скажем, у русского 2х батальонного стрелкового полка ниже, чем у того же итальянского 3х батальонного пехотного полка. |
| Иначе назвать не могу. Хотя бы потому, что русский двубатальонный полк был изначально двубатальонным и весь штат его был подогнан именно под это, впрочем как и его действия по боевым уставам! В свою очередь у итальянского полка все подогнано именно под три батальона. И если изъять из него один батальон, то последствия могут быть действительно не очень хорошими! Good пишет: цитата: | А я обращаю Ваше внимание, на тот факт, что Франция, в течение длительного времени перед Ливийской войной, рассматривала Италию как потенциального союзника |
| А я обращаю Ваше внимание на то, что в 1914 году целая Альпийская армия генерала По развертывалась против Италии! Правда, потом ее перенаправили в Эльзас, но все равно, какое-то время они стояла именно в Савойе! Поскольку Франция рассматривала Италию в качестве вероятного противника. Поэтому не факт, что в этой АИ французы не развернут Альпийскую армию. Good пишет: цитата: | Будьте любезны, приведите свой сценарий начала Балканской войны в этой АИ. |
| Об этом я скажу чуть ниже.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 09:45. Заголовок: Sas пишет: И коне..
Sas пишет: цитата: | И конечно же никто на это внимания не обратил, и времени это нисколько не заняло,ага... |
| Все это происходило в рамках плановых больших маневров. Да, вещь неприятная, но что, по Вашему, итальянцы на каждые маневры места по варианту прикрытия занимали, так что ли? Sas пишет: цитата: | А времени на сборы им , Вы считаете , не надо? |
| А итальянцам? Sas пишет: цитата: | Для ПМВ это тоже неудачная операция |
| Я не сказал, что она удачная. Я сказал, что она скорее удачная. По сравнению с теми же англо-французскими! Sas пишет: цитата: | Коллега, в отличие от Вас, у меня нет привычки сравнивать теплое и мягкое |
| Ну да, местность на гористом Итальянском ТВД гораздо легче для наступления, чем на равнинах Северной Франции! Sas пишет: цитата: | Где-то на Западном фронте в горах австрийцы наступали на итальянцев? |
| А Вы на Западном фронте горы нашли? Или Вогезы с Альпами сравниваем? Sas пишет: В нетоварном количестве ОДНА дивизия. Причем не кадровая, а "студенческая", формирования осени 1914! Sas пишет: цитата: | А вот отсюда поподробней,а? |
| Предлагаю Вам обсуждать тему, а не то, что нам не нравится друг у друга! Sas пишет: цитата: | Еще раз, в итальянском ультиматуме хоть слово про Анталию было? |
| Не было, потому что возможности такой не было! Sas пишет: цитата: | а австрийцам в 1908 просто ничего не было надо. |
| Ваши варианты, чего надо было австрийцам в 1908 кроме Боснии, пожайлуста! Sas пишет: цитата: | На Итальянском фронте вполне себе 1:1 :) |
| Мы про Итальянский фронт говорим? Тогда сколько наступлений провели итальянцы и сколько - австрийцы? А потом высчитаем процент удачных!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 10:54. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А как австрийцы помешают ему вернуться? |
| Разве что Отрантский пролив минами забросают. ФИшка в том, что итальянцам несколько дней потребуется, чтобы вернутся. А пока они идут домой - австрийцы в Адриатике безобразничают, Анкона там с Бари обстреливают! thrary пишет: цитата: | Армейские части боеспособны очень по разному - тирольские части считались боеспособными, и они действительно были боеспособны пока сражались в районе тироля, переброска их за пределы тироля - незамедлительно приводила к жуткому падению боеспособности. |
| Я бы не был так категоричен. На том же Восточном фронте тирольцы проявили себя вполне ничего. Да и в Черногории тоже. thrary пишет: цитата: | Чешские, итальянские и румынские части - абсолютно не боеспособны. |
| Последних двух фактически не было, тк итальянцев перемешивали либо с немцами (в тирольских полках) либо со словенцами, а румын - с мадьярами и немцами. Насчет чехов - конечно, если по Гашеку судить - это так, но в действительности ситуация была более комплексная.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 10:56. Заголовок: А вообще я полагаю, ..
А вообще я полагаю, что итальянцы остановят австрийцев примерно на линии Пьяве, там же, где после Капоретто реала. Дальше начнется зондаж мира при посредничестве немцев. Тем временем Николай Негош начинает войну с турками. Тут расклад уже интереснее!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 11:05. Заголовок: Ага-Хан пишет: Я про..
Ага-Хан пишет: цитата: | Я просто констатирую факт, что мобилизация не привела к войне. |
| Потому-что цели войны были достигнуты дипломатическим путём. цитата: | В свою очередь у итальянского полка все подогнано именно под три батальона. |
| Что всё подогнано? Сформулируйте свою мысль в доступной форме. цитата: | в 1914 году целая Альпийская армия генерала По развертывалась против Италии |
| Эта "армия" состояла из 4 резервных и 1 территориальной дивизий и просуществовала всего 15 суток (с 2 по 17 августа). Кстати, командовал ею генерал д'Амад. цитата: | Поскольку Франция рассматривала Италию в качестве вероятного противника. |
| Нет. Просто генералы во всех армиях скурпулезно выполняли довоенные планы. Вспомните, например, развёртывание в августе 1914 русских армий: 6-й против Швеции и 7-й против Румынии. Впрочем, ладно. Будем считать, что итальянцы задержали на французской границе на 2 недели (до середины октября) Туринский, Алессандрийский и Генуэзский корпуса.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 11:20. Заголовок: Good пишет: Что вс..
Good пишет: Объясняю на пальцах - для русского стрелкового полка из двух баатльонов предусмотрена одни фронт и глубина обороны, для итальянского трехбатальонного полка - другие. Если изъят из итальянского полка 1 батальон, то данные величины сократятся. Либо их придется компенсировать за счет растяжения фронта оставшихмя батальонов и сокращения резервов! Good пишет: цитата: | Кстати, командовал ею генерал д'Амад. |
| Может быть. Я только помню, что кто-то из стариков. Good пишет: цитата: | задержали на французской границе на 2 недели |
| Тогда австрийцы попытаются успеть прорваться за эти 2 недели. Если не успеют - тогды остановятся до Пьяве.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 11:59. Заголовок: Ага-Хан пишет: Разве..
Ага-Хан пишет: цитата: | Разве что Отрантский пролив минами забросают. |
| Причём здесь Отрантский пролив, если линейный флот Италии базировался на Таранто? И потом, где австрийцы возьмут столько мин (к тому же глубоководных) чтобы перекрыть пролив шириной почти в 40 миль? цитата: | ФИшка в том, что итальянцам несколько дней потребуется, чтобы вернутся. |
| Откуда вернуться? Если Вы имеете в виду Эгейское море, то там до 1912 года действовали только несколько вспомогательных крейсеров итальянцев. цитата: | А вообще я полагаю, что итальянцы остановят австрийцев примерно на линии Пьяве |
| Через 15 – 20 дней после начала войны Италия будет иметь на фронте 35 дивизий против 22 австрийских (а до этого силы итальянцев превосходили австрийские в несколько раз). Прежде чем “полагать”, Вы бы хоть посмотрели в литературе, где была линия фронта летом 1915 года, когда соотношение сил в реале было аналогичным? цитата: | Тем временем Николай Негош начинает войну с турками. |
| Он что – сумашедший по-Вашему? В АИ – война с турками, означает и войну с АВИ. цитата: | Либо их придется компенсировать за счет растяжения фронта оставшихмя батальонов и сокращения резервов! |
| Теперь понял. Мысль действительно сложная. А не проще ли просто сократить линию фронта полка, оставшегося с двумя батальонами, на треть? цитата: | Тогда австрийцы попытаются успеть прорваться за эти 2 недели. |
| Я понимаю - Вам тяжело , но попробуйте всё же сосредоточится. Я писал: цитата: | что итальянцы задержали на французской границе на 2 недели (до середины октября) Туринский, Алессандрийский и Генуэзский корпуса. |
| Ваша вводная: цитата: | австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 12:11. Заголовок: Good пишет: Он что ..
Good пишет: цитата: | Он что – сумашедший по-Вашему? В АИ – война с турками, означает и войну с АВИ. |
|
ну в реале именно Негош начал 1-ю Балканскую... тут логическая цепочка очень прота - за Черногорию влезает Сербия, а за оной Российская Империя...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 12:27. Заголовок: Good пишет: И пото..
Good пишет: цитата: | И потом, где австрийцы возьмут столько мин (к тому же глубоководных) чтобы перекрыть пролив шириной почти в 40 миль? |
| Так вот я и говорил в плане предположения. Не смогут - значит не смогут! Good пишет: цитата: | Откуда вернуться? Если Вы имеете в виду Эгейское море, то там до 1912 года действовали только несколько вспомогательных крейсеров итальянцев. |
| Я флотофил не очень большой, но вот выше коллеги были не столь уверены в однозначном успехе итальянского флота! Good пишет: цитата: | где была линия фронта летом 1915 года, когда соотношение сил в реале было аналогичным? |
| Линия фронта проходила либо по госгранице, либо с небольшими вкраплениями в австрийскую территорию. При том, что итальянцы всеми силами долбились в оборону австрийцев! Good пишет: цитата: | Через 15 – 20 дней после начала войны Италия будет иметь на фронте 35 дивизий против 22 австрийских |
| Еще раз - творчески помыслите! Идет война с Турцией. Итальянские дивизии ослаблены, выделили часть личного состава и приняли "сырое" пополнение. И тут австрийцы бьют. В разгар этих самых итальянских мероприятий. Решится все гораздо быстрее. Good пишет: цитата: | Он что – сумашедший по-Вашему? |
| Безбашенный - точно! Good пишет: цитата: | А не проще ли просто сократить линию фронта полка, оставшегося с двумя батальонами, на треть? |
| Проще! И сократить фронт обороны дивизии. И в результате окажутся участки менее прикрытые! Про резервы я уже упомянул. Good пишет: Не больше Вашего! Good пишет: Ну и что? Французы, по Вашему, на всякий случай не будут держать на итальянской границе дивизии? Так что Рим должен будет прозондировать точку зрения Парижа в новых условиях. На это уйдет как минимум день - два. А потом переброска. ТОже не нескольких часов дело!
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:05. Заголовок: Ага-Хан пишет: А по..
Ага-Хан пишет: цитата: | А пока они идут домой - австрийцы в Адриатике безобразничают, Анкона там с Бари обстреливают! |
| да? т е ловить итальянские эскадры пока те не соединились австрийцы не будут? за это итальянцы большое спасибо скажут....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:09. Заголовок: CheshireCat пишет: в..
CheshireCat пишет: цитата: | в реале именно Негош начал 1-ю Балканскую |
| В данной АИ аналогия с реалом не уместна. Во-первых, Негош начал войну зная, что через несколько дней против Турции выступят страны Балканского Союза, а в АИ такого союза нет. Во-вторых, Черногория выступила только тогда, когда Турция уже в течение 12 месяцев вела войну и находилась на грани поражения; В-третьих, черногорская атака Скутари была одобрена великими державами, в первую очередь Россией; в АИ, очевидно, что Россия не будет провоцировать большую коалиционную войну в Европе из-за Скутари или даже из-за Фриули. В-четвёртых, каким бы не был Негош ненормальным (в чём я лично сильно сомневаюсь, потому-что не имею об этом достоверной информации), он не будет начинать войну против АВИ и Турции, которые оккупируют Черногорию максимум за несколько недель. Ага-Хан пишет: цитата: | ... вот выше коллеги были не столь уверены в однозначном успехе итальянского флота! |
| Я тоже не уверен в таком успехе. Более того, считаю, что линейный флот АВИ имел небольшой перевес над итальянским. цитата: | Линия фронта проходила либо по госгранице, либо с небольшими вкраплениями в австрийскую территорию. |
| В июне 1915 года, т. е. через месяц после начала войны, линия фронта проходила в 5 – 20 км от границы на территории АВИ. А теперь посмотрите на карте, где находится р. Пьява. цитата: | Еще раз - творчески помыслите! |
| Это не творческое мышление, а фантазии Веснухина! цитата: | в результате окажутся участки менее прикрытые |
| Да-а-а. А Вы не допускаете такой мысли, что соседние дивизии могут подвинуться и прикрыть эти участки? цитата: | Французы, по Вашему, на всякий случай не будут держать на итальянской границе дивизии? |
| И без “всякого случая” в мирное время на итальянской границе находились части 14-го и 15-го французских корпусных районов. цитата: | Рим должен будет прозондировать точку зрения Парижа в новых условиях. |
| В смысле? Не вступится ли Франция за АВИ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:32. Заголовок: Ага-Хан пишет: ФИшк..
Ага-Хан пишет: цитата: | ФИшка в том, что итальянцам несколько дней потребуется, чтобы вернутся. А пока они идут домой - австрийцы в Адриатике безобразничают, Анкона там с Бари обстреливают! |
|
Т.е. мобилизовать флот австрийцы не будут? Так и пойдут в бой с сокращёнными командами (особо это касается кочегаров). Good пишет: цитата: | Более того, считаю, что линейный флот АВИ имел небольшой перевес над итальянским. |
|
По числу пушек, кораблей и водоизмещению преимущество у итальянцев. Вопрос конечно у кого команды подготовлены лучше, но в первом приближении флоты равны.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:36. Заголовок: Ага-Хан пишет: Да, ..
Ага-Хан пишет: цитата: | Да, вещь неприятная, но что, по Вашему, итальянцы на каждые маневры места по варианту прикрытия занимали, так что ли? |
|
А что, в Австрии на каждых маневрах войска до штатов военного времени доводили и черти откуда их перебрасывали? Ага-Хан пишет: цитата: | Я сказал, что она скорее удачная. По сравнению с теми же англо-французскими! |
|
Она неудачная. По сравнению с ними же. Ага-Хан пишет: цитата: | Не было, потому что возможности такой не было! |
|
А может, таки итальянцам она в 11-м не нужна была,а? Ага-Хан пишет: цитата: | Ваши варианты, чего надо было австрийцам в 1908 кроме Боснии, пожайлуста! |
|
Хм. дайте подумать...Например, ту же Анталию, или Албанию, или Салоники, или Константинополь... Ага-Хан пишет: цитата: | В нетоварном количестве ОДНА дивизия. |
|
Однако она имелась, не так ли? Ага-Хан пишет: цитата: | Тогда сколько наступлений провели итальянцы и сколько - австрийцы? А потом высчитаем процент удачных! |
|
И что это нам покажет,а?Ладно, не напрягайтесь, я Вам сам отвечу-ровным счетом ничего. Вон, у немцев тоже на Западном фронте по Вашей классификации процент удачных наступлений будет выше,чем у союзников, но войну они почему-то проиграли...Странно, правда? В ВМВ,кстати, если начинать "удачные операции" в процентах считать, то на Восточном фронте должна была скорее всего ничья быть, а вот поди ж ты... Ага-Хан пишет: цитата: | Предлагаю Вам обсуждать тему, а не то, что нам не нравится друг у друга! |
|
Коллега, никогда не говорите А, если не собираетесь говорить Б.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:49. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | По числу пушек, кораблей и водоизмещению преимущество у итальянцев. |
| Вы вероятно считали без "Зриньи"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 14:54. Заголовок: Good пишет: Вы веро..
Good пишет: цитата: | Вы вероятно считали без "Зриньи"? |
| на начало войны ессно без него.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:01. Заголовок: А сколько времени по..
А сколько времени по-Вашему надо новому кораблю, чтобы отработать все курсовые задачи?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:08. Заголовок: Good пишет: В июне..
Good пишет: цитата: | В июне 1915 года, т. е. через месяц после начала войны, линия фронта проходила в 5 – 20 км от границы на территории АВИ. |
| Посмотрел. В Карнии и у Тонале - прямо по госгранице, на остальных участках - отход на оборонительный рубежи у Трента и по Изонцо. Более того, отход - запланированный в связи с чисто оборонительными действиями. Good пишет: цитата: | А теперь посмотрите на карте, где находится р. Пьява. |
| Гораздо дальше в глубине итальянской территории. Good пишет: цитата: | Это не творческое мышление, а фантазии Веснухина! |
| Уж не знаю чьи фантазии, но фактор внезапности место иметь будет. Good пишет: цитата: | А Вы не допускаете такой мысли, что соседние дивизии могут подвинуться и прикрыть эти участки? |
| Допускаю! Только за счет своих участков. Good пишет: цитата: | В смысле? Не вступится ли Франция за АВИ? |
| Честно сказать? Франции глубоко чихать и на АВИ и на Италию! Ей не чихать на свои интересы. Поэтому она будет ждать, чем кончится драчка (на всякий случай - Ливия граничит с Алжиром и от этой Ливии отхватить кусок французы тоже были не прочь). А раз Франция держит свои войска, то и Италия тоже держит. На всякий случай. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Так и пойдут в бой с сокращёнными командами (особо это касается кочегаров). |
| А они что, сильно сокращены?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:23. Заголовок: sas пишет: А что, ..
sas пишет: цитата: | А что, в Австрии на каждых маневрах войска до штатов военного времени доводили |
| Может быть и не на каждых, у меня нет сведений по всем австрийским маневрам, но прецеденты бывали. В частности, в 1910 году. sas пишет: цитата: | черти откуда их перебрасывали? |
| А Вы посмотрите дислокацию и промерьте по карте расстояние. И сравните такое же у итальянцев. sas пишет: цитата: | Она неудачная. По сравнению с ними же. |
| Еще раз! Я прошу от Вас не голословных утверждений, а обоснований. sas пишет: цитата: | А может, таки итальянцам она в 11-м не нужна была,а? |
| Я это утверждать не могу! Могу утверждать только, что тогда хапали все, что плохо лежало! Особенно у "больного человека Европы"! sas пишет: цитата: | Например, ту же Анталию, или Албанию, или Салоники, или Константинополь... |
| И афориканские колонии! Я имею в виду реальные цели! sas пишет: цитата: | Однако она имелась, не так ли? |
| И что дальше? По Вашей логике одна свежесформированная немецкая дивизия стоит 10 австрийских? sas пишет: цитата: | Вон, у немцев тоже на Западном фронте по Вашей классификации процент удачных наступлений будет выше,чем у союзников |
| Все равно у союзников больше выходит!
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:41. Заголовок: Good пишет: А сколь..
Good пишет: цитата: | А сколько времени по-Вашему надо новому кораблю, чтобы отработать все курсовые задачи? |
| дольше чем продлится эта война
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:46. Заголовок: Ага-Хан пишет: В Кар..
Ага-Хан пишет: цитата: | В Карнии и у Тонале - прямо по госгранице, на остальных участках - отход на оборонительный рубежи у Трента и по Изонцо. |
| По-видимому Ваша карта слишком мелкого масштаба. У Зайончковского приведена нормальная (смотрите в списке иллюстраций). цитата: | фактор внезапности место иметь будет |
| Разумеется. цитата: | Только за счет своих участков. |
| А если все дивизии сомкнутся? цитата: | от этой Ливии отхватить кусок французы тоже были не прочь |
| Вовсе нет. "Присоединение" Триполитании и Киренаики к Италии было гарантировано итало-французским соглашением 1900 года и договором Антанты 1904 года.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 15:55. Заголовок: Sergey-M пишет: доль..
Sergey-M пишет: цитата: | дольше чем продлится эта война |
| А мне представляется, что к концу мобилизации и сосредоточения ВС АВИ (~ 5 ноября), "Зриньи" будет вполне готов к бою.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 16:00. Заголовок: Good пишет: По-вид..
Good пишет: цитата: | По-видимому Ваша карта слишком мелкого масштаба. |
| Посмотрел. Подтверждение того, что итальянцы отошли на Трентский укрепленный рубеж. В Карнии было ли сплошное соприкосновение противников? Ну на Изонцо - понятно. Тут итальянцы в Герц долбились - только в путь! Good пишет: цитата: | А если все дивизии сомкнутся? |
| Есть такая вещь как план прикрытия. Если он не предусматривает их "смыкания", то появляются проблемы. Нужно срочно "переигрывать" эти планы, что не так просто.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 18:04. Заголовок: Ага-Хан пишет: А он..
Ага-Хан пишет: цитата: | А они что, сильно сокращены? |
|
От 1/2 до 2/3 полного комплекта. Т.е. у вас даже не все корабли смогут полный ход развить (без доведения команд до штатных величин). Good пишет: цитата: | Вы вероятно считали без "Зриньи"? |
|
Мне кажется, если добавить к итальянцам 2 "Сент-Бона" и 3 "Сарденьи", это с головой уравновесит Зриньи (но при этом в скорости итальянцы потеряют).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 21:56. Заголовок: Ага-Хан пишет: В Кар..
Ага-Хан пишет: цитата: | В Карнии было ли сплошное соприкосновение противников? |
| Наврядли. В этот период там действовало т. н. Командование зоны "Карния" (ген. Легио), состоявшее исключительно из альпийских батальонов. Вольга С.лавич цитата: | если добавить к итальянцам 2 "Сент-Бона" и 3 "Сарденьи", это с головой уравновесит Зриньи (но при этом в скорости итальянцы потеряют). |
| Возможность присоединения к линейному флоту "Сардений" представляется крайне сомнительной, т. к. во-первых, эти ЛК имели уж слишком устаревшую артиллерию (недаром в 1911 году они входили в состав т. н. учебной дивизии), а во-вторых, "Сарденьи" осуществляли поддержку десанта в Ливии. В случае же включения в состав линейных сил "Саинт Бонов", артиллерийское вооружение соперников станет примерно равным (в бортовом залпе итальянцев - 16 305-мм и 24 254-мм против 12 305мм и 24 240-мм у австро-венгров при значительно меньшей скорострельности 254-мм по сравнению с 240-мм), но зато снижение эскадренной скорости итальянцев не позволит им навязывать свою волю противнику и австро-венгры при желании могут просто уклоняться от боя.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 22:41. Заголовок: Good пишет: , а во-..
Good пишет: цитата: | , а во-вторых, "Сарденьи" осуществляли поддержку десанта в Ливии |
| таки там вся 2 эскадра ошивается...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 22:59. Заголовок: Нет, после нападения..
Нет, после нападения АВИ 1-я дивизия 2-й эскадры должна войти в состав 1-й эскадры, а учебная дивизия вообще-то считалась отдельной.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 08:48. Заголовок: Мы тут с ЧеширскимКо..
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 09:07. Заголовок: Именно - причем боле..
Именно - причем более реальная ... Тока при детальном рассморении она расползается в мировую у нас.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 09:10. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | Тока при детальном рассморении она расползается в мировую у нас. |
| ифстественно
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 13:04. Заголовок: Мда и тишина..........
Мда и тишина...........
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 13:05. Заголовок: Ага-Хан пишет: А В..
Ага-Хан пишет: цитата: | А Вы посмотрите дислокацию и промерьте по карте расстояние. И сравните такое же у итальянцев. |
|
Посмотрел,промерял. Вполне итальянцы успевают. Ага-Хан пишет: цитата: | Еще раз! Я прошу от Вас не голословных утверждений, а обоснований. |
|
Я пока что обоснований от Вас не дождался... Ага-Хан пишет: цитата: | Я это утверждать не могу! |
|
А почему Вы тогда можете утверждать,что она им в 1911 была нужна? Ага-Хан пишет: Вот именно. Ага-Хан пишет: цитата: | Я имею в виду реальные цели! |
|
И я тоже. ТАк в чем особая трусость итальянцев по сравнению с австрийцами проявляется? Ага-Хан пишет: цитата: | Все равно у союзников больше выходит! |
|
Судя по всему. Вы опять странно наступления считаете....
|
|
Профиль
Ответить
|
|