Украина. Первым геральдическим знаком, известным не украинских землях, был герб Волыни: серебряный крест на красном поле. Во времена Речи посполитой герб наибольшего Киевского воеводства был выполнен в красно-белых цветах. Возможно, именно такое сочетание цветов и было популярным в княжеские времена. При казачестве на красных военных флагах употреблялся крест в сочетание с звездами, месяцами, солнцем. Интересно, что первое сочетание цветов на гербе войска запорожского было серебряно-красным (серебряный казак на красном поле), и только позже под воздействием российских военных знамен красно-золотым. В 1848 г. во время Весны народов поляки Галичины поднялись за свои права под бело-красными флагами. Что делать украинцам, как им выделиться от этнических конкурентов? Сначала на синие флаги начали нашивать желтые галицкие львы, дальше просто изготовляли желто-синие биколоры. Так в результате украинско-польского противостояния зародился современный украинский национальный флаг. А уже позже, сойдясь на изображении государственного герба в виде тризуба, было решено предоставить ему синие и золотые краски флага. Так Украина стала одной их немногих государств, где не герб дал цвета флагу, а наоборот . Следовательно, давними историческими национальными цветами украинцев можно считать красный и белый.
Желиба А.В. Славянские цвета // Гербовед. – 2007. – №2 (94). – С. 24-29.
Не буду все цитировать, скажу лишь, что я знаю эту статью о геральдике славянских народов в "Гербоведе" Игоря Сметанникова. Что касается Украины - аццтой! Понятно, что не герб Волыни был первым геральдическим знаком, а княжеский тризуб. Герб Волыни, как земли, появился тоже не первым - гербы Галичины (черная коронованная галка на серебре), Львовщины(золотой лев на лазури)и Подолья (золотое солнце на серебре) возникли раньше. У казаков были не только красные флаги. Ну а насчет того, что желто-синие биколоры появились лишь в 1848 году, дабы отличаться от поляков Галичины, и насчет того, что красно-золотое сочетание появилось под воздействием русских знамен, не буду ничего говорить, а то меня забанят за ненормативную лексику.
Отправлено: 16.07.08 08:33. Заголовок: Sergey-M пишет: а о..
Sergey-M пишет:
цитата:
а откуда синие флаги то?
За основу взяли герб Галичины: золтой лев на синем поле.
Gloin пишет:
цитата:
Что касается Украины - аццтой!
Gloin пишет:
цитата:
Понятно, что не герб Волыни был первым геральдическим знаком, а княжеский тризуб.
Тризуб появился во времена отсутствия геральдике. Личный знак, родовой... но не геральдический! Геральдическим он стал в виде "Гедеминовых столпов" в варианте литвинов и "Тризуба" на гербе УНР
Gloin пишет:
цитата:
Герб Волыни, как земли, появился тоже не первым - гербы Галичины (черная коронованная галка на серебре), Львовщины(золотой лев на лазури)и Подолья (золотое солнце на серебре) возникли раньше.
Ищем первые упоминания???
Gloin пишет:
цитата:
У казаков были не только красные флаги.
Согласен. Но наиболее популярны таковы. Особенно главный - с гербом Войска (я писал об этом магистерскую). Красный цвет среди войск разных народов всегда был популярен...
Gloin пишет:
цитата:
Ну а насчет того, что желто-синие биколоры появились лишь в 1848 году, дабы отличаться от поляков Галичины
Назовите Вашу дату
Gloin пишет:
цитата:
красно-золотое сочетание появилось под воздействием русских знамен
Тогда под влиянием Австрийцев??? Цветные изображения герба Войска запорожского 17-го века таковы: серебряный казак на красном поле. В 18-м поле стаёт золотым, а казак цветной (доминируют красные цвета). Я дума, что сие под влиянием России: 1. Флаги казакам давали монархи (в истории зафаксированы жалования польских королей, турецких султанов, австрийских цисарей, монархов Московии). 2. Московские военные флаги имели жёлтый фон с чёрным орлом. Не согласны? азовите свою версию.
Gloin Я потриот Украины. Верю в украинское триполье и Христа-Галилеянина, но... как геральдист не могу утверждать про появление желто-синих знамён как национальных в Украине раньше 1848 год.
Krutyvus, пишу Вам как коллега коллеге, т.е. как геральдист геральдисту. Сколько людей - столько и мнений. Можно поговорить насчет времени появления символов и гербов отдельных территорий (кстати, насколько я помню, киевский, черниговский, львовский гербы появились еще до монголов) . Кстати, а личные и родовые эмблемы Вы геральдикой не считаете? Я в курсе, что в новой истории желто-голубой флаг впервые подняли на львовской ратуше в июне 1848 года, но, наверное, не совсем этично утверждать, что его создали, чтобы отличаться от польского биколора. Раньше-то флаги были посложнее - у Польши же был не простой бело-красный, а белый орел на красном фоне. Был и львовский - золотой лев на синем. На гербе Подолии ранний серебряный цвет позже сменился на синий - еще одно сине-желтое сочетание. Тема настолько огромная, что здесь все равно не поговорить. А Вы приезжайте на слет геральдистов, там и поговорим. Правда, я еще сам не знаю, буду ли в Орле на слете СНГ в октябре, но в Тернополе в июне буду точно, тем более, что я один из его организаторов. Заодно и познакомимся лично. P.S. За "аццтой" простите, обидеть не хотел. Неудачно пошутил. Статья у Вас в "Гербоведе" хорошая, вот только про украинские символы не очень понравилось. Но, как я говорил, сколько людей, столько и мнений. У меня в "Гербоведе" тоже десятка полтора публикаций и несколько еще у Игоря лежат, ждут своего часа. Правда, я больше по фалеристике специализируюсь.
кстати, насколько я помню, киевский, черниговский, львовский гербы появились еще до монгол
Да не было гербов. Знаки личные, корпоративные были... Герб Киева за Литвы постал (возможно для его сотворения использовали печать времён Руси). Черниговский - за Владислава... Львовский разве что за князя Льва...
Gloin пишет:
цитата:
личные и родовые эмблемы Вы геральдикой не считаете?
Нет. Это эмблематика. Геральдика имеет свои правила. А то что без них, то не геральдика даже при всей схожести. Японские моны ведь не гербы
Gloin пишет:
цитата:
у Польши же был не простой бело-красный, а белый орел на красном фоне.
Когда впервые польский биколор появился???
Gloin пишет:
цитата:
Правда, я еще сам не знаю, буду ли в Орле на слете СНГ в октябре, но в Тернополе в июне буду точно, тем более, что я один из его организаторов. Заодно и познакомимся лично.
А координаты можно? А то я только о геральдических конференциях УГТ во ЛЬвове слышал...
Gloin пишет:
цитата:
Статья у Вас в "Гербоведе" хорошая, вот только про украинские символы не очень понравилось.
Не всё в родителях нравится, но что поделаешь... Такие они, свои, родные... А хотелось крутых, не так ли?
Отправлено: 20.07.08 13:46. Заголовок: Krutyvus пишет: А к..
Krutyvus пишет:
цитата:
А координаты можно? А то я только о геральдических конференциях УГТ во ЛЬвове слышал...
Можно. Слеты геральдистов СНГ и Украины проходят уже 21 год. Слет геральдистов Украины - в первое воскресенье июня. В прошлом году был в Балаклаве, в этом - в Днепропетровске, в будущем - в Тернополе. СНГ - в первое воскресенье октября. Был в прошлом году в Твери, в этом будет в Орле. Более подробно - на сайте СГР http://heraldik.ru/ Гречило, кстати, тоже бывает, правда, нечасто, но к нам в Хмельницкий приезжает постоянно. У нас уже 3 слета были - в 96-м, 01 и 06 годах. Krutyvus пишет:
цитата:
Волкодав пишет:
цитата: 302 - Галицийская ССР?
Да!!!
ИМХО, что герб был бы совсем другим. Ведь Союз никогда не использовал прежнюю государственную символику для создания гербов республик (примеры - Эстония, Литва, Латвия, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан). Вряд ли здесь было бы по другому. Так что были бы на гербе Галицийской ССР Карпатские горы, водопады, смереки, возможно национальные узоры, но никаких львов. 303 - Польша+Чехия+Словакия+Полабье? Западные славяне?
ИМХО, что герб был бы совсем другим. Ведь Союз никогда не использовал прежнюю государственную символику для создания гербов республик (примеры - Эстония, Литва, Латвия, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан). Вряд ли здесь было бы по другому. Так что были бы на гербе Галицийской ССР Карпатские горы, водопады, смереки, возможно национальные узоры, но никаких львов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет