Были такие планы в реале. Предположим, Германию в Версале делят. Саар переходит Франции, на западе создают демилитаризованный Рейнланд, на юге - столь же демилитаризованные Баварию, Баден-Вюртемберг. Плюс плебисцитные территории (Южный Шлезвиг, юг Восточной Пруссии, Верхняя Силезия) передаются соответственно Дании и Польше. Рюген, возможно, также передан Дании, Гданьск - Польше. Оккупационные войска остаются на несколько лет не левобережье Рейна, в главных портах. Что будет дальше? Ясное дело, реваншизм будет сильнее реала, но дадут ли Англия и Франция (а с востока ещё и более сильная про-французская Польша) придти Гитлеру к власти? Если нет, то сколько проживёт Веймарская республика?
Англия возмутится. Франция усиливается-что не гуд. Если такое будет сделано- Германия полыхнет сильнее чем в РИ. Здравствуй коммунистическая революция и СИГ.
Если такое будет сделано- Германия полыхнет сильнее чем в РИ. Здравствуй коммунистическая революция и СИГ.
А уже 1919-й. Эберт - президент. При попытках продолжить революцию французы переходят Рейн и помогают остаткам рейхсвера восстановить веймарскую власть. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:
цитата:
Англия возмутится. Франция усиливается-что не гуд.
Возмутится. А что она в состоянии сделать? США, надо полагать, поддержат французов. Возможно, за раздел Германии Англии уступят остатки Кайзермарине.
Отправлено: 26.05.08 19:46. Заголовок: А как же хреново ..
А как же хреново "право народов на самоопределение" уважаемого прохфессора Вудро Вильсона? Нее - можно, конечно просто разделить Германию среди соседей, как мечтали всякие бенеши-моргентау, но это же кормить придётся... А половина немцев просто свалит в САСШ, Канаду и Аргентину. А когда Красная Армия пойдёт в Великий Революционный Поход - Европа станет Красной. Песец не только Польше, но и Франции с Италией...
Отправлено: 26.05.08 19:56. Заголовок: Kinhito пишет: А ка..
Kinhito пишет:
цитата:
А как же хреново "право народов на самоопределение" уважаемого прохфессора Вудро Вильсона? Нее - можно, конечно просто разделить Германию среди соседей, как мечтали всякие бенеши-моргентау, но это же кормить придётся...
Так соседей не хватит... А новые псевдо-государства демилитаризованы, да и можно поддерживать баварский, вестфальский национализм... Проблем будет меньше, чем при разделе между соседями. Kinhito пишет:
цитата:
А половина немцев просто свалит в САСШ, Канаду и Аргентину.
А чем это плохо Франции? Прусский милитаризм повержен, 1871 полностью отомщён... Kinhito пишет:
цитата:
А когда Красная Армия пойдёт в Великий Революционный Поход - Европа станет Красной. Песец не только Польше, но и Франции с Италией...
Во-первых, чем это плохо? А во-вторых, до этого ещё... Польша в 1920 останавливает РККА на Висле. В начале 1930-х нацисты попытаются придти к власти подобно реалу, но первых поптыках милитаризации французы с поляками входят в Париж. Вместо разоряемой репарациями Германии англо-французы милитаризуют Польшу и Румынию. Малая Антанта становится реальной силой на границах СССР и неясно, кто кого при крупномасштабной войне.
Были такие планы в реале. Предположим, Германию в Версале делят. Саар переходит Франции, на западе создают демилитаризованный Рейнланд, на юге - столь же демилитаризованные Баварию, Баден-Вюртемберг. Плюс плебисцитные территории (Южный Шлезвиг, юг Восточной Пруссии, Верхняя Силезия) передаются соответственно Дании и Польше. Рюген, возможно, также передан Дании, Гданьск - Польше. Оккупационные войска остаются на несколько лет не левобережье Рейна, в главных портах. Что будет дальше?
граница с Францией-по рейну9были планы) только Англия забеспокоится.
А уже 1919-й. Эберт - президент. При попытках продолжить революцию французы переходят Рейн и помогают остаткам рейхсвера восстановить веймарскую власть.
А вот ещё - большевики несомненно используют факт раздела Германии. Национал-революционное движение имеет шанс получить их поддержку.
Разумеется... Но на какие уступки Германиям готовы пойти союзники в 1929-1933, когда шансы придти к власти Тельману и Ко максимальны... И что будут они делать, когда КПГ или НСДАП займут большинство в парламенте? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:
цитата:
Их и так вооружали-толку?
Думаю, в этой АИ союзники всё-таки смогут обеспечить спокойный тыл в Германии.
На первые годы хватит... А как грянет 1929-й год и рванёт вверх популярность КПГ и НСДАП, призывающих к объединению, может начаться и полномасштабная драка...
Отправлено: 27.05.08 17:04. Заголовок: Kinhito пишет: А ка..
Kinhito пишет:
цитата:
А как же хреново "право народов на самоопределение" уважаемого прохфессора Вудро Вильсона?
Видел я атлас мира (русский) 1908 года выпуска. Там была и этническая карта. Дак вот - немцев как народа на ней не было, а были аллеманы, баварцы, пруссаки и так далее. Так что с этой стороны все в порядке. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Ясное дело, реваншизм будет сильнее реала, но дадут ли Англия и Франция (а с востока ещё и более сильная про-французская Польша) придти Гитлеру к власти? Если нет, то сколько проживёт Веймарская республика?
А она вообще нужна при таком раскладе? Не проще поделить Германию на N независимых государств (официально "дать свободу" членам союза) А на одной Баварии Гитлер далеко не уедет.
Сперва польза будет очеивдна: реванш, уголь Саара - навсегда, уголь Рура разрабатывается французскими компаниями, плюс контрибуции, а Германия, как кажется, больше никогда не восстановится... Да и что может сделать оккупационным войскам 70-тысячный рейхсвер (или насколько его там урежут)? 2303 пишет:
цитата:
Не проще поделить Германию на N независимых государств (официально "дать свободу" членам союза)
N равно скольки? В Кайзеррейхе было 4 королевства (Саксонию в первом посте забыл), скорее всего их и выделят плюс Рейнланд. А давать независимость всяким Мекленбургам и Саксен-Кобург-Готам - проблем будет только больше держать их под контролем. 2303 пишет:
цитата:
А на одной Баварии Гитлер далеко не уедет.
Почему только на Баварии? Под лозунгом объединения Германии пойдут как пруссаки, так и баварцы. Вопрос только в том, смогут ли Франция и Великобритания удержать реваншизм под контролем, или сил не хватит? Kinhito пишет:
цитата:
А песенки про Варшаву и Берлин - это тоже подлые антикомми придумали?
Ага, а финны придумали песенки о том, как гонят комиссаров за Урал, это тоже серьёзно воспринимать?
В Кайзеррейхе было 4 королевства (Саксонию в первом посте забыл), скорее всего их и выделят плюс Рейнланд. А давать независимость всяким Мекленбургам и Саксен-Кобург-Готам - проблем будет только больше держать их под контролем.
Начать с того, что Мекленбург и Саксония примерно равны по размерам... А насчет числа N - считайте: Пруссия (Сильно урезанная), Саксония (+ территории, отторгнутые в 1815 г. и Тюрингия), Бавария, Вюртемберг (+ Гогенцоллерн?), Баден, Мекленбург (впрочем, не настаиваю), Рейнланд, Ганновер (+Ольденбург и вольные города), Гессен (Гессен-Дармштадт + прусский Гессен - по сумме получается приличное государство).
Все эти планы имеют один минус-Франция усилится за счет Рейха. А Англии и США это не надо.
А может быть наоборот -- пропыитаются заставить Праиж глуже увязнуть в германской пролематике? Более сильная сухопутная армия, неоходимость периодических карательных акций, растрата средств... Плюс -- полная гарантия от какого либо союза с Германией в будущем.
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Вопрос только в том, смогут ли Франция и Великобритания удержать реваншизм под контролем, или сил не хватит?
Могут погнать поляков, благо тем очень хотелось повоевать. Ох, и славно пацифизируют панове всякие "бурги" и "дорфы", да и породу сильно улучшат.
Отправлено: 27.05.08 22:41. Заголовок: да и породу сильно у..
цитата:
да и породу сильно улучшат
Как украинцам с белорусами? Кстати - вы никогда не замечали сколько немецких имкон (фамилий) имеет польское происхождение? Ну - если будет много таких ребят, как Навотный или Манштайн/Левински- ради Бога...
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 30.05.08 10:50. Заголовок: Кажинный раз на эфто..
Кажинный раз на эфтом самом месте.
Ганновер востанавливать надо. Вот тогда интересно будет. А Ольденбург к ганноверу никак не приклеиш. Ну просто нельзя и все. А вот Брауншвейг - за милу душу. А если еще Кассель вернуть Гессену, как и Нижний Гессен, то получается совсем красиво - Рейнланд напрочь отрезается от Пруссии.
Полуанклав, строго говоря. Но сути дела не меняет, прикляет его к Ганноверу скорее
Я все больше по МЦМу... Сами понимаете. Вот в МЦМ никак не выходит. Вечер на этот вариант потратил. Не выходит.
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Не понял.
Да тема про раздел Германии после ПМВ возникает на форуме с завидной регулярностью
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Интересно, кстати, отношение Англии к этиому государству.
Ежели без республики, то отношение замечательное - если восстанавливать Ганновер, то королем может быть только Эрнт Август очередной, герцог Брауншвейгский и по совместительству кузэн Георга V. Что впрочем не помешало лишить его перства за службу в вермахте (или как он тогда назывался)
Отправлено: 31.05.08 10:51. Заголовок: Почему бы нет? Пусть..
Почему бы нет? Пусть набираются боевого опыта. Когда пробьёт час - пригодится. Тайное движение WD (Wiedervereinigung Deutschland), объединяющее всех немцев планеты от Анкориджа до Владивостока, будет координировать подготовку. Кстати - подозреваю, что довольно большая его часть будет связывать надежды на грядущее Видерферайнигунг с Востоком - с двумя бывшими Империями, сокрушёнными Великой войной. Так что - в России и Турции будет достаточно немецких военных и инженеров.
Кстати - подозреваю, что довольно большая его часть будет связывать надежды на грядущее Видерферайнигунг с Востоком - с двумя бывшими Империями, сокрушёнными Великой войной. Так что - в России и Турции будет достаточно немецких военных и инженеров.
Кстати, вероятна связь КПГ с частью WD и Москвой. СССР нацелен на разжигание второй революции и объединение Германии, что развяжет руки в Восточной Европе...
Тайное движение WD (Wiedervereinigung Deutschland), объединяющее всех немцев планеты от Анкориджа до Владивостока, будет координировать подготовку.
ОГПУ, Сюрте, ИС с Ми-6 и дефензивой заолели куриной слепотой? Да и подготовку к чему? С ружьями и вилами на танки? (пусть даже польские) Кстати --идея Польши как надсмотрщика над расчлененной Германией тут просто таки напрашивается.
Отправлено: 31.05.08 13:26. Заголовок: ОГПУ, Сюрте, ИС с Ми..
цитата:
ОГПУ, Сюрте, ИС с Ми-6 и дефензивой заолели куриной слепотой? Да и подготовку к чему? С ружьями и вилами на танки? (пусть даже польские)
ОГПУ, тов. Лещенко, способствует. Большевики используют положение Германии для пропаганды - "спартаковцы" союзники WD - просто в Движении происходят теоретические дискусии о форме будующего германского социализма: интернациональной или национальной. Дискуссии довольно острые, что, однако не мешает Либкнехту сотрудничать с Штрассером когда дело доходит до акций. А танки и самолёты... Советская Россия использует опыт германских инженеров в танко- и авиастроении. Надежды использовать немецкий фактор в грядущей скоро революции в Европе будут способствовать теснейшему сотрудничеству. Причём начнётся оно раньше, чем в реале.
Отправлено: 31.05.08 14:02. Заголовок: Например - вместо ..
Например - вместо "рено", первым советским танком может стать ЛК-II. Учитывая варианты арттягача с месатми для артрасчёта - вполне себе "дедушка "меркавы": возможная эволюция - танк-бронтранспортёр (Штурмовая группа вооружена русским вариантом MP-18...)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет