Отправлено: 13.06.07 17:28. Заголовок: Зеркальный мир (Земля закручена в другую сторону)

Развилка будет проще некуда. Земля вращается в другую сторону. Солнце встаёт на западе, заходит на востоке. Континенты остаются на своих местах, а вот ветры и морские течения разворачиваютмся в противоположную сторону.

Как это повлияет на климат и и природные зоны, подробно описал Крис Вайан в своей "Турновии" - http://worlddreambank.org/T/TURNOVIA.HTM Вводная у него звучит по-другому (южный полюс поменялся местами с северным), но по сути это одно и то же. Вкратце для невладеющих английским:
- Гольфстрим течёт в море Баффина, и в арктической Канаде тепло, а Европа покрыта тайгой и тундрой,
- Скандинавия и Урал подо льдом,
- климат в Средиземном море - как у нас в Японском море, и наоборот:
- в Сахаре влажный муссонный климат, как у нас в Китае; Китай, наоборот, похож на нашу Сахару, Янцзы и Хуанхэ текут среди песков, как Нил;
- Каспийское море соединено с Чёрным, Средняя Азия и Сибирь влажнее и теплее;
- на Дальнем Востоке - "европейский" климат;
- уровень океана на 15 м ниже, Шри Ланка соединена с Индией, Аляска с Чукоткой;
- Австралия по большей части влажная и плодородная;
- Америка к востоку от Кордильер пустынна.

Предлагаю поразмыслить над тем, как пойдёт история в этом мире. Будем считать, что ареалы растений поменялись параллельно климату
(т. е. дикий рис растёт в Сахаре, а ячмень в Индокитае). Но люди появились, как и у нас, в Африке, и размещение языковых семей в неолите соответствует нашему.

Для затравки. Роль нашего Ближнего Востока играет Южный Китай. Первые земледельческие цивилизации возникнут у австроазиатов в долине Янцзы (аналог Египта), затем у протокитайцев в долине Хуанхэ (аналог Двуречья). Основными земледельческими культурами будут пшеница и ячмень. Засушливый Северный Индокитай аналогичен нашей Передней Азии и Ирану. Воинственные лао-тайские и вьетские племена будут не раз создавать свои империи и покорять оба Китая. Роль Средиземноморья с "Грецией" и "Римом" сыграют Корея и Япония, а роль "германских варваров" - тунгусо-маньчжуры. "Европой" будут берега Охотского моря (Камчатка - Англия, Приамурье - Франция, коряки - норманны). На Россию по природным условиям больше всего похожа Якутия, с поправкой на гористый рельеф.

В Индии первая цивилизация (аналог Хараппы) будет создана в засушливой долине Ганга племенами мунда, затем её завоюют бирманцы (аналог ариев) и распространят своё влияние в болотистую долину Инда, а затем и на Декан.

В Австралии - своя земледельческая цивилизация, скорее всего, созданная папуасами или меланезийцами.

В бронзовом веке разовьётся рисоводческая цивилизация Сахары, аналог Китая (нило-сахарская языковая семья, промежуточная между негроидами и европеоидами раса). Семиты, хурриты и шумеры Ближнего Востока будут находиться под влиянием индо-бирманской цивилизации, а отсталые индоевропейцы, жители суровой европейской тундры и тайги, так и не выйдут из первобытности вплоть до включения в состав Велико-Юкагирского царства.

 Отправлено: 13.06.07 17:40. Заголовок: Re:

А где в этом мире растет такая хорошая трава?

 Отправлено: 13.06.07 17:46. Заголовок: Re:

В чём, собственно, претензии?

 Отправлено: 13.06.07 17:48. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

В чём, собственно, претензии?

Ни в чем. Просто, когда мы разрабатывали МТББ, выяснили, что трава там растет в Кайсане (помните первоисточник?) А Вы как раз тут рассуждаете об ареалах разных видов растений. Ну, я и подумал - грех не спросить .

 Отправлено: 13.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Хотя, конечно, мега-детерминизм. Но я как раз это люблю .

 Отправлено: 13.06.07 17:54. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

а Европа покрыта тайгой и тундрой

Но климат из-за близости морей все равно намного мягче чем в РИ-Сибири

 Отправлено: 13.06.07 17:57. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Но климат из-за близости морей все равно намного мягче чем в РИ-Сибири

Да, мягче. Как на Дальнем Востоке. В Англии как на Камчатке, на Рейне как на Амуре. Море-то холодное, вместо Гольфстрима Европу омывает холодное арктическое течение.

 Отправлено: 13.06.07 20:03. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

В Англии как на Камчатке, на Рейне как на Амуре

А в Италии и Испании - вполне сносно. Как в Корее.

 Отправлено: 13.06.07 20:07. Заголовок: Re:

Покорение европы Ермаком

 Отправлено: 13.06.07 20:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А в Италии и Испании - вполне сносно. Как в Корее.

Да. И живут там иберы и лигуры, а культура у них сахарская.
ратибор пишет:

цитата:

Покорение европы Ермаком

Неа. Кучумом :)

 Отправлено: 13.06.07 20:47. Заголовок: Re:

Эхе-хе.
Фигвам реки будут также течь как сейчас текут...

 Отправлено: 13.06.07 20:51. Заголовок: Re:

В любом случае - горы собирают влагу, она с них стекает....

 Отправлено: 13.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

В любом случае - горы собирают влагу, она с них стекает....

Собирают в другую сторону. Господствующие ветра в другую сторону, эрозия в другую сторону.
Кстати Сибирь и северная Европа - вечная мерзлота (нет там никакой влажности и тепла, Тихого океана маловато будет
Зато открыт западный проход в Ледовитом океане.
А вот на Аляске и в Канаде - вполне приличный климат

 Отправлено: 13.06.07 23:27. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Да. И живут там иберы и лигуры

ИМХО, Магриб они завоюют, а сами будут вытеснены кельтами и италиками.

А славяне в этом мире станут монголами

 Отправлено: 13.06.07 23:28. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Han Solo пишет: цитата: Но климат из-за близости морей все равно намного мягче чем в РИ-Сибири Да, мягче. Как на Дальнем Востоке. В Англии как на Камчатке, на Рейне как на Амуре

Зачем так далеко ходить. Смотрим на противоположный берег Атлантики (там как раз холодное Лабрадорское течение). Т.е. в Скандинавии как в Гренландии ну и далее - сравниваем по широте. Камчатка и Амур не канают для сравнения - там климат мусонный.

 Отправлено: 13.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Фуу..

Я уж подумал, вы все хиральные молекулы хотите вывернуть.

 Отправлено: 13.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Надо найти "нулевой" народ, который останется сам собой
(Во мне математик заговорил )

 Отправлено: 13.06.07 23:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

ну и далее - сравниваем по широт

В Северной Америке нет разделяющих юг и север горных хребтов

Поэтому в Риме все равно будет на 2-3 градуса теплее чем Нью-Йорке

 Отправлено: 14.06.07 05:32. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Надо найти "нулевой" народ, который останется сам собой

Тамилы.

 Отправлено: 14.06.07 07:29. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Тамилы.

А в Сибири? Думаю, манси подойдут...

 Отправлено: 14.06.07 09:15. Заголовок: Re:

И еще у рек пологие и крутые берега поменяются местами.
И есть у меня мысль что, например, Амазонка потечет в Тихий океан...

 Отправлено: 14.06.07 15:17. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Думаю, манси подойдут

Ещё банту, малайцы, полинезийцы и индейцы Амазонии. И, возможно, тюрки.

 Отправлено: 16.06.07 20:57. Заголовок: Re:

Ливийцы в продуктовой базе китайцев?
Белый миллиард однако.
И песец всем остальным.

 Отправлено: 16.06.07 21:37. Заголовок: Re:

Интересно, а не может быть наоборот. Т.е. погода в Европе будет как на восточном побережье Северной Америки и наоборот. А на побережье Азии как на западном побережье Америки.У нас все течения просто развернутся в обратную сторону.

 Отправлено: 16.06.07 21:42. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Интересно, а не может быть наоборот. Т.е. погода в Европе будет как на восточном побережье Северной Америки

Что значит наоборот? Да, именно так и будет. В Лиссабоне - как в Нью-Йорке. В Англии - как на Лабрадоре, и т. д.

 Отправлено: 16.06.07 23:06. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

В Лиссабоне - как в Нью-Йорке.

Что Охотское море, что западное побережье Канады -климатом похвастаться не могут. Накрывается "тихоокеанская Европа".

 Отправлено: 17.06.07 10:29. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Что Охотское море, что западное побережье Канады -климатом похвастаться не могут. Накрывается "тихоокеанская Европа".

Не обязательно - понимаете, у нас Аляска срослась с Чукоткой - Берингова пролива нет - и холодные воды Арктики так и остаются в Арктике...

Другое дело, что реки будут течь совсем по другому...

Обратите внимание большинство крупных рек текут строго с Запада на Восток!!!

Так что я боюсь, что в этой реальности Янцзы и Хуанхе могут затеряться в песках Восточного Туркестана, а не впасть в Тихий океан...

 Отправлено: 17.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Обратите внимание большинство крупных рек текут строго с Запада на Восток!!!

Да ну! А сибирские реки (кроме Амура)? А Нил? А Амударья и Сырдарьей? А Инд? Не, не получается большинства.

 Отправлено: 17.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Да ну! А сибирские реки (кроме Амура)? А Нил? А Амударья и Сырдарьей? А Инд? Не, не получается большинства.

Ну да... те кто не течет с Запада - на Восток - текут с Юга на Север - или с Севера на Юг...

Но все крупные : Амазонка, Дунай, Хуанхэ с Янцзы, Ганг, Меконг, таже Волга, Ла-Плата, Лимпопо, Св. Лаврентия, Рио-Гранде, текут с Запада на Восток...

если же река течет с Запада на Восток - это объяснятся значительными особенностями рельефа - как в случае Инда например..
Единственная из крупных рек, которая ведет себя "неправильно" - это Оранжевая

 Отправлено: 17.06.07 12:36. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Амазонка, Дунай, Хуанхэ с Янцзы, Ганг, Меконг, таже Волга, Ла-Плата, Лимпопо, Св. Лаврентия, Рио-Гранде, текут с Запада на Восток...

А Конго, Западная Двина, те же Амударья с Сырдарьей, Гильменд, реки Испании, кроме Эбро?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

если же река течет с Запада на Восток - это объяснятся значительными особенностями рельефа

Любое направление течения объясняется особенностями рельефа

 Отправлено: 17.06.07 18:56. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

таже Волга,

Тоже значит с запада на восток. И впадает видимо в Тихий океан.

 Отправлено: 17.06.07 19:23. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Тоже значит с запада на восток. В среднем течении с Запада на Восток. Вольга С.лавич пишет: [quote]И впадает видимо в Тихий океан.

Заметьте не я это написал!

 Отправлено: 17.06.07 19:25. Заголовок: Re:

И все-таки вращение Земли влияет на направление движения рек

 Отправлено: 17.06.07 19:32. Заголовок: Re:

ага, берега размывает левый аль правый

 Отправлено: 17.06.07 21:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Любое направление течения объясняется особенностями рельефа

Эээээ... Силы кариолиса еще никто не отменил, и потом я вверзу уже про это высказался. Рельеф во много зависит от эррозии, котороя в свою очередь от господствующих ветров. Направление движение атмоферы будет обратным, т.е. и вода будет переносится таким же образом. В Сибири и Европе климат будет суше и более континентальный. Т.к. влаги и тепла Тихого океана не хватит - просто потоому, что площадь поверхности испарения меньше...
А вот южнее в Китае проблем с водой не будет. И можно ожидать что на великих горных системах водосбор будет более значительный, соответственно и рек будет больше и бодее полноводные они будут. Можно даже ожидать образование какого-либо большого пресноводого моря кде-то в центре Азии...

 Отправлено: 17.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Амазонка потечет в Тихий океан...

Через Анды. Ага...

 Отправлено: 17.06.07 23:43. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Через Анды. Ага...

Да, Анды - это серьезно, если не пробется, может вдоль потечь, в Карибское море, через Колумбию и оз. Маракайбо, например...

 Отправлено: 17.06.07 23:49. Заголовок: Re:

если земля Анды и Бразильское нагорье есть как и в реале то почему Амазонке не течь как в реале. Как сила Корриолиса повлияет на субширотно текущую реку?

 Отправлено: 18.06.07 14:54. Заголовок: Re:

"...И дерутся яро люди Лисунссона - на борту драккара, a не кобуксона..."

 Отправлено: 18.06.07 20:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Как сила Корриолиса повлияет на субширотно текущую реку?

Эээээммм... Пониаете какая штука... Вы изначально не верно формулируете вопрос.
Вопрос-то по настоящему должен звучать примерно так: какие факторы повлияли на то, что появилась "субшиортная река". А потом уже рассматриваит в комплексе и гравитацию и Кариолиса.
И Андвы и Бразильское нагорье. Для наглядности посмотрите как течет р. Нигер. Вам не кажется что она течет как-то ненормально?
И есди для р. Конго можно найти объяснение исключительно перепадом высоты, то для Нигера такой вариант покажтся не очень убедительным.
Вообще руслография - отдельная область науки, я исхожу из общих соображений

 Отправлено: 18.06.07 20:50. Заголовок: Re:

Что-то мне подсказывает что очертания материков в этом мире будут другими. Как минимум в момент формирования (остывания) земной коры эффект обратного вращения будет важен. Скорее всего и на движение материаков обратное вращение тоже повлияеет...

 Отправлено: 18.06.07 20:53. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

то для Нигера такой вариант покажтся не очень убедительным.

нас енаверн она изначально тож с каких то горушек спускаетсо.

 Отправлено: 18.06.07 21:13. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает что очертания материков в этом мире будут другими.

Оно так, но по начальному условию:
Роберт пишет:

цитата:

Континенты остаются на своих местах, а вот ветры и морские течения разворачиваютмся в противоположную сторону.

 Отправлено: 18.06.07 21:15. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Континенты остаются на своих местах, а вот ветры и морские течения разворачиваютмся в противоположную сторону.

т.е. надо остановить Землю и закрутить в другую сторону? Может поэтому и динозавры сдохли?

 Отправлено: 18.06.07 22:15. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Оно так, но по начальному условию: Роберт пишет: цитата: Континенты остаются на своих местах, а вот ветры и морские течения разворачиваютмся в противоположную сторону.

Так Роберт основал криптогеографию!!!!

 Отправлено: 19.06.07 13:57. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

и размещение языковых семей в неолите соответствует нашему.

А вот и не факт. Монголоиды как известно довольно поздняя мутация, появившаяся где-то в бассейне Амура. Если на ДВ иной климат то монголоиды либо вообще не появятся, либо проиграют борьбу тамошним европеоидам и австралоидам.

 Отправлено: 19.06.07 19:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Монголоиды как известно довольно поздняя мутация

Я не раз встречал данные о том, что монголоиды сформировались первыми, отделилившсь от общих предков. А китайцы так вообще считают себя прямыми потомками синантропов.

 Отправлено: 19.06.07 19:13. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Я не раз встречал данные о том, что монголоиды сформировались первыми, отделилившсь от общих предков.

Вранье!