Отправлено: 08.12.05 06:31. Заголовок: Ответвление от вопроса о Тухачевском. Идеальное командование фронтом на 1935г.

Опрос. Навеяло темой про Тухачевского и вечными спорами о талантах репрессированных.
Давайте сформируем лучшее руководство фронта на 1935 – командующий, начштаба, замкомандующего. Именно в качестве команды. Можно по желанию еще ЧВС. Чем ругаться просто так - лучше уж альтернативу накидать.

 Отправлено: 19.12.05 11:15. Заголовок: Re:

Михаил провалами в памяти я не страдаю. Поверите на слово или справку принести? А вот с вами что-то странное твориться. Уже несколько тем в которых мы пересекаемся вы мне не то что хамите, а откровенно обзываетесь. И только моя (что и говорить нетипичная для меня ) сдержанность к вам как к коллеге причем старшему во всех отношениях позволяет не превратить темы в свалку. Вам не надоело?
Во-первых влезать в чужие разборки это уже моветон. Гриша надеюсь сам в силах ответить если его что не устраивает. Когда человек вместо цитат из хотя бы научно-популярных книг ссылается на воспоминания родни он на нашем форуме получит люлей и это закономерно.
Во-вторых уж звиняйте но не вам судить на что я намекаю. Вообще-то имелось в виду, что даже во время войны, на фронте не было преклонения и "атмосферы страха" перед особистами как поет Гриша.
А ваше "склеротик", "придуриваться" и многие другие слова какими вы меня потчевали в других темах в то время как я всегда проявлял к вам уважение... Стыдно и недостойно ученого и очень не соответствует вашей автоподписи. Может в АН так принято, тогда хорошо что я там не состою.
Все же с неизменным уважением.
Ден.

 Отправлено: 19.12.05 13:10. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Когда человек вместо цитат из хотя бы научно-популярных книг ссылается на воспоминания родни он на нашем форуме получит люлей и это закономерно.

---

Я могу приводить цитаты из Солженицина и прочих тоннами, это не проблема, но вы же скажете, что аффтора - в топку.

Den пишет:

цитата

---

Вообще-то имелось в виду, что даже во время войны, на фронте не было преклонения и "атмосферы страха" перед особистами как поет Гриша.

---

А ведь сказал - 30-е, конец 40-х. Никто и не спорит, на фронте страхи другие.

А фраза

Den пишет:

цитата

---

Я верю в гены потому вероятно с вами бесполезно дискутировать раз Бог наградил вас такими предками. Оба моих деда воевали, а не в тылу грели и у них воспоминания о тех годах другие.

---

звучит как то очень неприято, не находите?

Den пишет:

цитата

---

я всегда проявлял к вам уважение...

---

Понятно, что не ко мне, но после предыдущей цитаты как то не верится

И вообще, тема была идеальное командование. Я сказал, что не вижу разницы между расстреляными и не расстреляными краскомами и в их СРЕДНЕМ уровне. Причем оговорился, что опыт дело наживное.

 Отправлено: 19.12.05 13:57. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Я могу приводить цитаты из Солженицина и прочих тоннами

---

Не сомневаюсь что этих авторов вы читаете и перечитываете.
grisha пишет:

цитата

---

вы же скажете, что аффтора - в топку

---

скажу и что характерно не я один.
grisha пишет:

цитата

---

на фронте страхи другие

---

о страхах до и после фронта дед - кулацкий сын мне тоже ничего не рассказывал. Ходил по деревне герой войны, вторую половину искал активно лучший механизатор на селе и никакие страхи его не мучали.
grisha пишет:

цитата

---

звучит как то очень неприято, не находите?

---

Не не нахожу. Не подскажете где ваши дедушки в войну были? ПМСМ внук которому деды в голос пели как они каждого куста боялись не вырастет патриотом своей страны. Что вы и демонстрируете.
grisha пишет:

цитата

---

Понятно, что не ко мне

---

Действительно понятно.
grisha пишет:

цитата

---

но после предыдущей цитаты как то не верится

---

И не надо, в данном случае не с вами разговариваю.
grisha пишет:

цитата

---

И вообще, тема была идеальное командование

---

Угу, хорошо что вспомнили.
grisha пишет:

цитата

---

Я сказал, что не вижу разницы между расстреляными и не расстреляными краскомами и в их СРЕДНЕМ уровне

---

Подтвердить сказанное не судьба. И если заметили разговор о конкретных людях, а ваш разговор о среднем уровне это просто треп.

 Отправлено: 19.12.05 14:13. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Не подскажете где ваши дедушки в войну были? ПМСМ внук которому деды в голос пели как они каждого куста боялись не вырастет патриотом своей страны. Что вы и демонстрируете.

---

Вот это и есть переход на личности и хамство. Один дед кончил войну старшим лейтенантом, у второго от рождения была рука высохшая(как у Сталина) - на фронте не был. Теперь давйте пересчитывать у чьего деда орденов было больше и каких.
А насчет патриотизма так какой страны? СССР? РСФСР? Я вообще-то из Молдавии и тот дед, что на фронте не был до 1940г при румынах жил. Дальше ругаться смысла не вижу. У вас мнение свое, у меня свое.

 Отправлено: 19.12.05 14:19. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Я могу приводить цитаты из Солженицина и прочих тоннами

---

Я еще из Стивена Кинга могу. И из Желязны...

 Отправлено: 19.12.05 14:27. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

И из Желязны...

---

Или Прудниковой

 Отправлено: 19.12.05 14:46. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Вот это и есть переход на личности и хамство

---

На личности вы перешли когда своих дедов начали цитировать. Насчет хамства не понял. Вы вроде сами признали отсутствие у вас СССР-ского патриотизма
grisha пишет:

цитата

---

Теперь давйте пересчитывать у чьего деда орденов было больше и каких

---

Зачем? У меня нет комплексов по этому поводу. Вы хотите поговорить об этом? (с)
grisha пишет:

цитата

---

А насчет патриотизма так какой страны? СССР?

---

Разумеется. Раз мы о том времени говорим.
grisha пишет:

цитата

---

Я вообще-то из Молдавии и тот дед, что на фронте не был до 1940г при румынах жил

---

Все. Вопрос ясен. Жителям этих территорий было чего бояться и было за что. Дальнейший разговор бессмысленен. Жаль потерянного времени.

 Отправлено: 19.12.05 14:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Или Прудниковой

---

Про самого человечного человека...

 Отправлено: 19.12.05 16:56. Заголовок: Re:

Развели тут флейм понимашь, не добитки кулацкие

 Отправлено: 19.12.05 20:59. Заголовок: Re:

Опа, живой раскулачиватель! Или токо виртуальный?

 Отправлено: 19.12.05 21:09. Заголовок: Re:

Тока виртуальный.А с кулаком Деном не раз выпивал вместях просто завели бодягу про дедов-кулаков, блин

 Отправлено: 02.01.06 12:01. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

И они при нем обсуждали забрать его тоже или нет

---

А вот это бред. Если бы хотели забрать, то забрали бы, а не совещались

 Отправлено: 02.01.06 12:05. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

финнов - Шапошников

---

Комфронта из Шапошникова никакой

 Отправлено: 02.01.06 12:56. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

А вот это бред. Если бы хотели забрать, то забрали бы, а не совещались

---

Да не, не бред. Обычный ментовский юмор. А может и не юмор, а проверка. Пугануть и посмотреть реакцию.

 Отправлено: 02.01.06 13:24. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Комфронта из Шапошникова никакой

---

просто вто время он командовал ЛенВО, поэтому сначала будет он.при проблемах на кого нить заменят

 Отправлено: 02.01.06 14:00. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Да не, не бред. Обычный ментовский юмор

---

Во-первых. НКВД в 1937 году и далее, был таким же бюрократическим учреждением, как и все остальные советские конторы. И если кто-то думает, начитавшись Соженицына, что могли брать любого и стрелять на месте, то это глубокая ошибка. Брали по плану и по заранее намеченным спискам. И попробуй НКВДшник кого-то по собственной инициативе загрести, так отгреб бы по первое число.
Вандал пишет:

цитата

---

может и не юмор, а проверка. Пугануть и посмотреть реакцию.

---

Ну-ну. А какая может быть реакция у нормального человека ?

 Отправлено: 02.01.06 14:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

поэтому сначала будет он.при проблемах на кого нить заменят

---

Может быть. Заменят наверняка

 Отправлено: 02.01.06 14:09. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Во-первых. НКВД в 1937 году и далее, был таким же бюрократическим учреждением, как и все остальные советские конторы.

---

Разумеется. Но в то же время во всех газетах призывали крепить бдительность. Так что проверить подозрительного типа (пришел в квартиру врага народа - уже подозрительный) вполне могли.
гутник пишет:

цитата

---

Ну-ну. А какая может быть реакция у нормального человека ?

---

Ошарашенность. А у уличенного врага - паника.

 Отправлено: 02.01.06 16:15. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

А у уличенного врага - паника

---

Вы же сами говорите, что у уличенного .... А для этого нужно ему хоть что-то предъявить.

 Отправлено: 02.01.06 22:05. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Обычный ментовский юмор

---

Ну, в данном случае, скорее гэбэшный, но в целом верно... только не юмор, а нестандартный оперативный опрос... :

цитата

---

Пугануть и посмотреть реакцию

---

гутник пишет:

цитата

---

Брали по плану и по заранее намеченным спискам

---

Насчет "планов и списков" не знаю чего это, а без санкции и тогда уже можно было, с уведомлением в течении суток, ЕМНИП. Типа как по сотке.

 Отправлено: 02.01.06 22:41. Заголовок: Re:

насчет санкции не знаю но было ЕМНИП такое постановление о согласовании арестов -т.е. разрешение на аретст начальниеа того или иного уровня давал еще больший начальник

 Отправлено: 02.01.06 23:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

было ЕМНИП такое постановление о согласовании арестов -т.е. разрешение на аретст начальниеа того или иного уровня давал еще больший начальник

---

Обязательно. Номенклатуру арестовывали только с санкции начальства

 Отправлено: 02.01.06 23:15. Заголовок: Re:

ну там шла речь например о профессорах ВУЗов

 Отправлено: 02.01.06 23:19. Заголовок: Re:

У военных было точно то же самое, и в промышленности

 Отправлено: 03.01.06 00:16. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Вандал пишет:

цитата
Обычный ментовский юмор
Ну, в данном случае, скорее гэбэшный, но в целом верно... только не юмор, а нестандартный оперативный опрос... :

---

Вот поэтому оперативники вместо повышения квалификации дружно не любят закон о владении оружием.

 Отправлено: 03.01.06 00:24. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата

---

оперативники вместо повышения квалификации дружно не любят закон о владении оружием

---

А что Вы подразумеваете под "повышением квалификации" ? Я просто балдею, когда дилетанты рассуждают заумственно об оперативной работе ....

 Отправлено: 03.01.06 00:26. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

под "повышением квалификации"

---

А шо, у оперов такого нету?

 Отправлено: 03.01.06 00:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

о согласовании арестов -т.е. разрешение на аретст начальниеа того или иного уровня давал еще больший начальник

---

Он не разрешение давал. Он заранее в известность ставился, и если не согласовывал арест, мог требовать дополнительного разбирательства. Кроме того, в случаях, если было подозрение, что подозреваемый может скрыться, оказать сопротивление и т.п., можно было сначала закрывать а потом уже согласовывать. Но из известных такую фишку только про Власика вспоминаю.
bloodmoon пишет:

цитата

---

поэтому оперативники вместо повышения квалификации дружно не любят закон о владении оружием

---

Они его не поэтому не любят. Они перед опросом оружие все равно изымают.

 Отправлено: 03.01.06 00:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

у оперов такого нету?

---

Есть... (завистливо-ностальгически) там такие оперативницы...

 Отправлено: 03.01.06 00:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

шо, у оперов такого нету

---

Друг мой ! Если Вы считаете, что повысить уровень оперативной работы можно при помощи курсов повышения квалиификации, то Вы глубоко заблуждаетесь. Обучение идет постоянно, в процессе работы. И даже во время отдыха, ибо и за чашкой водки разговоры обычно идут о работе.

 Отправлено: 03.01.06 00:35. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

там такие оперативницы...

---

Вы о чем ? Об установщицах ?

 Отправлено: 03.01.06 01:20. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Вы же сами говорите, что у уличенного ....

---

В данном случае могли быть дилетанты, только пришедшие в органы по комсомольскому набору и еще не освоившиеся в полной мере. Сваляли дурака, с кем не бывает?
ымы пишет:

цитата

---

Ну, в данном случае, скорее гэбэшный, но в целом верно...

---

Формально, на тот момент это же одна контора. А так, пожалуй Вы правы. Замечал подобные шутки за сотрудниками отделов безопасности, которые были бывшими гебистами, правда, не с Лубянки, а из местных отделений. Впрочем, за знакомыми ментами тоже.

 Отправлено: 03.01.06 01:25. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

на тот момент это же одна контора

---

Не-а. В состав НКВД входило ГУ госбезопасности (где и звания были гбшные, и форма военного образца), а было ГУ милиции (ходили в синем и имели свои чины).

 Отправлено: 03.01.06 03:35. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Вы о чем

---

О курсах повышения квалификации. И оперативных сотрудницах на них обучающихся.
Вандал пишет:

цитата

---

Замечал подобные шутки

---

Да не шутки это. Вот смотрите: проводите Вы обыск в квартире подозреваемого, туда знакомый подозреваемого приходит. Знакомого опросить надо? Надо. А вдруг сие подельник? В ходе краткого опроса фразы типа - "Ну что ж, придется проехать с нами" или "ну что, второго тоже с собой и в камеру" - (в зависимости от внешнего первого впечатления) самое обычное дело.

 Отправлено: 03.01.06 03:48. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

В ходе краткого опроса фразы типа - "Ну что ж, придется проехать с нами" или "ну что, второго тоже с собой и в камеру" - (в зависимости от внешнего первого впечатления) самое обычное дело.

---

Ну это же нормальная работа ...