Отправлено: 12.01.06 16:08. Заголовок: Великая Война 1914 - ....

В начале сентября 1914 года, немцы взяли Париж, фронт союзников быстро рухнул. В плен немцам попала вся английская армия, Франция была оккупирована полностью.

Покончив с Францией, немцы развернулись на восток. Зимой 1914-1915 г. русские армии потерпели ряд серьезных поражений и были вынуждены оставить Галицию и Польшу. А весной новое германское наступление привело к полному краху русской армии. Два миллиона русских солдат попало в плен, фронт откатился далеко на восток, за Минск и под Киев. В сложившихся условиях, император Николай Второй был вынужден подписать сепаратный мир с немцами, условия которого впрочем были вполне умеренными - Россия уступала Польшу и Литву, демобилизовывала армию и соглашалась выплатить хоть и большую, но все же посильную контрибуцию Германии - в основном продовольствием.

Однако "похабный мир" с немцами вызвал резкое недовольство оппозиции и всего через пару месяцев самодержавие в России было свергнуто. Вновь образованное Временное Правительство вновь обьявило войну Германии.

Ответ немцев не заставил себя ждать. Еще более мощное германское наступление всего за две недели проломило остатки русского фронта и всякое организованное сопротивление перестало существовать. К сентябрю 1915 года, немцы заняли всю Украину, взяли Москву и Петроград и вышли к предгорьям Кавказа и к нижней Волге.

Успех вскружил голову немцам, все прежние умеренные планы были отброшены напрочь и Берлин взял курс на превращение России в германскую колонию.

В стране тем временем несмотря на оккупацию продолжалась революция. Организовывались всевозможные партии, республики и правительства возникали одно за другим, как грибы появлялись партизанские армии и отряды, которые воевали то с немцами, то друг с другом, а по большей части грабили крестьян, которые тем временем дружно принялись жечь помещичьи усадьбы и делить землю.

Даже трехмиллионной германо-австрийской оккупационной армии не хватало, чтобы навести порядок в этом бардаке, а вскоре немцы перестали и стараться и сосредоточились на контроле над железнодорожными путями и вывозе продовольствия и рабочей силы в Германию, бросив остальную Россию на произвол судьбы.

Тем временем, на других фронтах, продолжала полыхать мировая война. Англичане с некоторым даже облегчением встретили гибель своей сухопутной армии и принялись воевать по-британски - захватывать колонии и блокировать Германию флотом.

Однако положение сильно ухудшилось после того, как под влиянием германских успехов, на сторону Центральных Держав перешла Италия. Зимой 1915-1916 гг. под ударами германо-турецких войск с востока и германо-итальянских войск с запада пал Египет, Суэцкий канал перешел под контроль немцев и итальянцев. Это было началом конца английского владычества в Средиземном море. Не имея больше баз кроме Мальты и Кипра, под непрерывными атаками немецких подводных лодок и итальянских кораблей, ослабленная уходом части флота в Красное море английская средиземноморская эскадра долго не выдержала и уже к лету следующего, 1916 года, господство над Средиземным морем впервые в истории перешло к немцам.

К этому времени начало осложняться положение и на азиатском театре военных действий. Первым толчком к разрыву между англичанами и их японскими союзниками послужила японская оккупация французского Индокитая, сразу после капитуляции Франции. Далее, осенью 1915 года, японцы уже заняли русский Дальний Восток, Забайкалье и даже ненадолго выдвинулись в Западную Сибирь. Впрочем, вскоре они нашли более привлекательную добычу в Южных морях. Вслед за Индокитаем, японцы предьявили ультиматум Сиаму и заставили его принять японский протекторат. Затем, кайзер быстро сообразил, как быстрее всего вбить клин между японцами и англичанами и оккупировал Голландию. Что вполне предсказуемо привело к немедленной японской оккупации голландской Индонезии.

Англичане взвыли, а еще больше возмутились американцы. Дело стремительно шло к новой войне на Тихом океане. На этом фоне, японцы и немцы довольно быстро нашли общий язык. Переговоры, кстати, шли через оккупированную немцами европейскую Россию и занятую японцами Сибирь.

На президентских выборах 1916 года в Америке, главной темой разумеется было вступление в войну. Японцы выждали пока не прояснится политическая ситуация и сразу же после победы провоенного кандидата, нанесли одновременные удары по Перл-Харбору, Маниле и Сингапуру.

Самая страшная война в истории человечества только начиналась...

 Отправлено: 12.01.06 16:17. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

удары по Перл-Харбору

---

У них уже и АВ появились ?

 Отправлено: 12.01.06 16:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

У них уже и АВ появились ?

---

Удары не обязательно должны быть авиационными.

Могут быть, скажем, торпедные удары, как в Порт-Артуре...

 Отправлено: 12.01.06 16:49. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Могут быть, скажем, торпедные удары, как в Порт-Артуре

---

Разве амеры там на открытом рейде стоят ? Или японские миноносцы уже весь Тихий Океан пересекают ? Урежьте осет... рыбу фугу

 Отправлено: 12.01.06 16:50. Заголовок: Re:

А Перл-Харбор уже тогда был основной базой ТОФ САСШ?
Еще вызывает сомнение вот это место
Читатель пишет:

цитата

---

Однако "похабный мир" с немцами вызвал резкое недовольство оппозиции и всего через пару месяцев самодержавие в России было свергнуто. Вновь образованное Временное Правительство вновь обьявило войну Германии.

---

 Отправлено: 12.01.06 17:11. Заголовок: Re:

Энсисо пишет:

цитата

---

А Перл-Харбор уже тогда был основной базой ТОФ САСШ?

---

Во-во!
Альтернативка в альтернативке!

 Отправлено: 12.01.06 17:16. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Разве амеры там на открытом рейде стоят ? Или японские миноносцы уже весь Тихий Океан пересекают ?

---

Нет, конечно...вход в Жемчужную гавань узок и извилист - поэ
тому юсовцы и углубляли его до ПОСЛЕДНЕГО...даже когда "Невада" рванула к выходу, командир землечерпалки принял героические усилия, чтоб проход освободить...а как достать:
1. Привезенные на борту крейсеров торпедные катера
2. Брандер, затопленный при входе
более ничего в голову не лезет...а Сан-Диего тем более не достать - там и береговая артиллерия, и проход широкий...

 Отправлено: 12.01.06 17:22. Заголовок: Re:

Энсисо пишет:

цитата

---

А Перл-Харбор уже тогда был основной базой ТОФ САСШ?

---

Насколько я понимаю, основной базой был Сан-Франциско. А на западном побережье Тихого океана - Манила.

База в Перл-Харборе тем не менее была основана в 1908 году и к 1916 г. она была уже довольно приличной целью для атаки...

 Отправлено: 12.01.06 20:20. Заголовок: Re:

Ув. Читатель - поздравим друг друга! Я сегодня проходил с 10-м классом эту тему - начало ПМВ - и тоже подумал о подобной альтернативе. Правда я не шел дальше падения Парижа. Развилка: шпион в русском Генштабе (хотите Мату-Хари?) узнает подлинные планы Ренекампфа и Самсонова, которые хотели лишь "осадить Кенингберг" и отсутствие четкого плана "похода на Берлин" (см. Керсновский). Потому немцы не перебрасывают корпуса, правда, потом придется русских гнать от Ниж. Вислы.

 Отправлено: 12.01.06 21:05. Заголовок: Re:

Вообще-то ИМХО эта единственная более-менее реальная развилка для победы немцев в ПМВ, но она уже разрабатывалась всем известным Улановым в КНБ

 Отправлено: 12.01.06 21:53. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

В стране тем временем несмотря на оккупацию продолжалась революция.

---

Не "в стране" а везде! Вы забываете о географии распространения революционных настроений в 1915-18. Загорится на всех оккупированных территориях от Испании до Урала. Это будет настоящий интернационал! Кстати в самой Германии скорее всего тоже загорится. Слишком велика армия и затраты даже на победную войну. Что интересно, в этой АИ САСШ и Англия активно поддерживают революционеров! Ленин возвращается в Россию из Лондона с чемоданом фунтов, а Троцкий едет на встречу с американским пролетариатом и возвращается во Владивосток с винтовками и добровольцами . Интересная АИ. Чрезвычайно близкая к мировой революции.

Уланов в КНБ дейтсвительно описал что-то очень похожее. Только у него революция распространяется по всей планете со скоростью лесного пожара. ИМХО это уже перебор...

 Отправлено: 12.01.06 22:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Интересная АИ. Чрезвычайно близкая к мировой революции

---

Точно. На юбилейном слете мы помниться с Серебровым что-то вроде этого обсуждали. Нет Брестского мира. Советская республика гибнет под натиском германского империализма. Германские войска выходят к Волге и тут...

 Отправлено: 12.01.06 22:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вновь образованное Временное Правительство вновь обьявило войну Германии.

---

Зачем?
Там ведь тоже не полные идиоты и должны трезво оценивать шансы России в войне против Германии без войск союзников на западном фронте. К тому же все помнят "ряд серьезных поражений" и "полный крах русской армии".

 Отправлено: 13.01.06 00:16. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Зачем?

---

В РИ на них очень сильно давила Антанта. Результатом стало абсолютно идиотское весеннее наступление...

 Отправлено: 13.01.06 00:19. Заголовок: Re:

Думаю, если подобное и произойдет, то везде, где оккупационные войска будут достаточно разрежены - их перережут. Новые страны, новые стимулы для революции. В результате, немцы сохранят контроль исключительно над схз/районами Украины, остальное - в итоге все же сконсолидируется и в будущем подготовит удар, как и Германия в 39-м. В результате - победа, конечно, Союза Центральных держав... Но потом - загнивание, ослабление, допущение организации враждебного блока Антанты, и здесь - не факт, кто победит...

 Отправлено: 13.01.06 00:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Результатом стало абсолютно идиотское весеннее наступление...

---

А про апрельское наступление Антанты в 1917-м Вы слышали?И летом-тоже самое-в 1917-м все время пытались ударить скоординировано на обоих фронтах.

 Отправлено: 13.01.06 06:45. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

был вынужден подписать сепаратный мир с немцами, условия которого впрочем были вполне умеренными - Россия уступала Польшу и Литву, демобилизовывала армию и соглашалась выплатить хоть и большую, но все же посильную контрибуцию Германии - в основном продовольствием.

---

а турков и австрияков куда дели, или им ничего не полагается?
Читатель пишет:

цитата

---

Однако "похабный мир" с немцами вызвал резкое недовольство оппозиции и всего через пару месяцев самодержавие в России было свергнуто. Вновь образованное Временное Правительство вновь обьявило войну Германии.

---

а где они армию возьмут и с какого перепугу? тут хоть Антанта, хоть господь Бог не поможет. Для этого необходимо временное помешательство временного правительства...
Читатель пишет:

цитата

---

Англичане с некоторым даже облегчением встретили гибель своей сухопутной армии и принялись воевать по-британски - захватывать колонии и блокировать Германию флотом.

---

дык они с первого дня войны этим занимались, и не так уж и колоний много у Германии
Читатель пишет:

цитата

---

В стране тем временем несмотря на оккупацию продолжалась революция. Организовывались всевозможные партии, республики и правительства возникали одно за другим, как грибы появлялись партизанские армии и отряды, которые воевали то с немцами, то друг с другом, а по большей части грабили крестьян, которые тем временем дружно принялись жечь помещичьи усадьбы и делить землю.

---

согласен с коллегой "OlegM" - заполыхает везде: по всему рейху... и не только, вспомнятся старые обиды и начнется - поляки режут русских и украинцев, те режут их и т.д.
Итогом разгрома РИ будет интеграция в германскую экономику, при надеюсь не очень больших потерях - Польшу распилят между АВИ и Германией, Курлянжию и часть Прибалтики сольют немцам, насчёт турков ничего в голову не приходит. Россия даст гарантии невмешательства в балканские дела, заключение "союзного" договора с Германской имерией и все... Дальнейшая судьба России зависит от того кто придет к власти. Британская империя в этом мире если не заключит мира (а лорды зело упертые) придет к краху - потеря влияния на Ближнем Востоке и в Египте, блокада метрополии ПЛ, если удастся немцам выбить японцев из "английской оси", то будет означать потерю британцами колоний, ибо флот в метрополии ослаблять не будут - объединенный итало-АВИ-германский флот плюс остатки французского по крайней мере не уступают английскому. Дальнейшее развитие ситуации зависит от позиции САСШ на предмет обстановки в Тихом океане, но если им пообщеать что-нить из английских колоной, то англия останется в одиночестве - позорная капитуляция лордов и затопление Грандфита в Вильгельмсгафене.

 Отправлено: 13.01.06 07:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

и сосредоточились на контроле над железнодорожными путями и вывозе продовольствия и рабочей силы в Германию

---

Разве в ПМВ немцы практиковали вывоз рабсилы в Германию? ЕМНИП использовался труд военнопленных, но не больше

 Отправлено: 13.01.06 10:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

В РИ на них очень сильно давила Антанта.

---

В этой АИ Антанта может на кого-то давить? К тому же Временное могло как подтвердить, так и не подтвердить союзнические обязательства. Тем более что сепаратный мир уже подписан.
И зачем Антанте полное поражение России. которая иначе сохранялась как слабый, но противовес Центральным державам?
OlegM пишет:

цитата

---

Загорится на всех оккупированных территориях от Испании до Урала. Это будет настоящий интернационал! Кстати в самой Германии скорее всего тоже загорится. Слишком велика армия и затраты даже на победную войну. Что интересно, в этой АИ САСШ и Англия активно поддерживают революционеров! Ленин возвращается в Россию из Лондона с чемоданом фунтов, а Троцкий едет на встречу с американским пролетариатом и возвращается во Владивосток с винтовками и добровольцами .

---

Нет, ну если в Великобритании И САСШ это предвидели - тогда понятно...

 Отправлено: 13.01.06 10:29. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Интересная АИ. Чрезвычайно близкая к мировой революции.

---

Правильно, это действительно наиболее вероятный вариант.

Правда, я не думаю, что появится всемирный СССР.

Скорее всего территория Евразии будет поделена между несколькими крупными социалистическими державами, откровенно враждебными друг другу.

Они и устроят Вторую Мировую войну, которая будет вестись за победу той или иной национальной версии марксизма в мировом коммунистическом движении.

 Отправлено: 13.01.06 11:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Правильно, это действительно наиболее вероятный вариант.

---

не факт, это в случае продолжения войны со стороны России, ибо революционная зараза придет оттуда, а если у Временного правительства хватит ума занятся внутренними делами, вместо продолжения войны то вполне возможно революции и не будет, брожение будет, бунты, но не революция...

 Отправлено: 13.01.06 11:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

если у Временного правительства хватит ума

---

Разумеется не хватит, какие тут вообще могут быть сомнения?

 Отправлено: 13.01.06 12:34. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Разумеется не хватит, какие тут вообще могут быть сомнения?

---

вообще-то могут, не все так однозначно...

 Отправлено: 13.01.06 16:56. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

если у Временного правительства хватит ума занятся внутренними делами

---

Заняться - может и хватит, а вот работать продуктивно и плодотворно - никогда. Революция будет в любом случае, и деньги Ленин на нее получит... не от одних, так от других.
Вот только масштабы интервенции и поддержки контрреволюции придется сократить (если они вообще будут - "самим жрать нечего") .