Отправлено: 16.06.06 16:47. Заголовок: Паровые ракеты Германии в ПМВ

Начну с довольно скучного и сложного технического описания.
В своё время у нас в университете некоторые студенты и аспиранты играли в игру: создавали проекты создания некоторой современной техники на уровне предыдущих веков (скажем паропанковский лазер с инициацией излучения магниево фотовспышкой, или даже лазер времён Ломоносова , работающий от громовой машины , типа той от которой погиб Рихман), из таких проектов мне запомнилась паровая ракета , представлявшая собой пять сферических емкостей радиусом по одному метру каждая, расположенные одна за другой, соединённые трубками, выход из последней сферы заканчивался раструбом , перед стартом закрываемый заглушкой-пробкой с отверстием , через которое из стационарного котла закачивается пар. Все эти сферы находятся в общем корпусе цилиндрической формы, обшитом снаружи мешковиной , причём промежуток между мешковиной и корпусом заполнен толчёным мелом , который играл роль теплоизоляции, при старте мешковина срывалсь и мел рассыпался.
Перед первой сферой размещалась защищёная сзади ,слоем песка, боеголовка с тремя тоннами взрывчатых веществ.
Перед стартом сферы заполнялись из стационарного котла водяными паром со сверхкритическими параметрами (375 С , 300 атм) , затем с помощью пиропатринов разрывалась связь между заглушкой и ракетой , после чего заглушка выбрасывалась паром , струя которого начинала вырываться из сопла, врезультате чего ракета стартовала.
Ожидаемый запас хода такой ракеты составлял около 100 КМ , что близко к знаменитой пушки Коллосаль , из которой немцы в ПМВ обстреливали Париж .
При этом возникает АЛЬТЕРНАТИВА : немцы обстреливали Париж именно такими ракетами (по некоторым оценкам им удалось бы запустить около 700 таких ракет) , как это повлияло бы на дальнейшую историю?
Первое , что напрашивается : от поражения это Германию не спасло бы , Версальский договор запрещал бы Германии иметь и ракетное оружие , но с другой стороны , военные многих стран заинтересовались бы ракетным оружием , начались бы куда более активные ,чем в РИ , ракетные разработки , а это привело бы к более быстрому выходу человечества в КОСМОС.

 Отправлено: 16.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Читал даже про проект космических кораблей - точнее ракетоносителей на пару. Толком не помню - но взлет из океана, заправка от подводных то ли гейзеров толи вулканов

 Отправлено: 16.06.06 18:26. Заголовок: Re:

Ух!
А я тоже раньше сочинял про паровые ракеты - в Древнем Мире. Греция (Соединённые Полисы Эллады), Рим модернизирующийся. Навеяно Героном Александрийским. Много чего механического и парового в древнем мире (до 4-5 века н.э.) достигая уровня 19 века. Античный паропанк так сказать.

 Отправлено: 16.06.06 20:21. Заголовок: Re:

Инженер-Исследовател пишет:

цитата:

Перед стартом сферы заполнялись из стационарного котла водяными паром со сверхкритическими параметрами (375 С , 300 атм) ,

Это уже уровень пост-ВМВ. Причём хороший пост. Надеюсь не надо объяснять, какой нужно иметь уровень технологий, что бы получить пар таких параметров.

 Отправлено: 16.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Инженер-Исследовател пишет:

цитата:

з таких проектов мне запомнилась паровая ракета , представлявшая собой пять сферических емкостей радиусом по одному метру каждая, расположенные одна за другой, соединённые трубками, выход из последней сферы заканчивался раструбом

Почему 5 емкостей, соединенных трубками? Одна емкость, если уж на то пошло. Поверьте - полетит она дальше и с большей скоростью.
А кстати, вес такой штуковины пробовали считать? Может, так неторопливо запрыгает она по поверхности матушки-земли, как лягушка... Или полетит обратно.
Ну и про пар уже сказали.

Беда в том, что создатели такого вот оборудования мыслят все же с современных позиций. И потому получается как бы искусственно ухудшенная модель уже существующей техники.

 Отправлено: 17.06.06 11:57. Заголовок: Re:

В теории что-нибудь твердотопливное могли создать. Вот только.. Если Фау-2 во вторую мировую не смогла достичь ничего серьезного, то почему должно сработать в первую мировую?

 Отправлено: 17.06.06 19:37. Заголовок: Re:

Вспоминается старый анекдот.
В ходе неудачного пуска китайской ракеты погибло 2 космонавта и 500 кочегаров.

 Отправлено: 17.06.06 19:43. Заголовок: Re:

Что то у меня с воображением худо. Как представлю паровой котел способный выдерживать 300 атмосфер, выполненный по технологиям 1-й мировой, и способный летать, сразу хочется выпить. Иначе он летит только в разные стороны при заполнении паром. Как интересно считали? Какой материал, сталь небось, какой толщины, какая общая масса конструкции и главное - как это взлетело? Не дайте спиться Инженер, поделитесь рассчетами !

 Отправлено: 19.06.06 08:37. Заголовок: Re:

эээээээ (с сомнением) дюже перегретый пар из котла сжимается поршевым многоступенчатым компрессором?
полиэтилен ВД когда получили?

 Отправлено: 19.06.06 09:01. Заголовок: Re:

ПМСМ без сверхпрочных и сверхлёгких волокон, углеродных или ещё каких, паровой котёл никуда не полетит. А производство таких материалов в ПМВ - это гиперфантастика. Не говоря о том, что даже сейчас такие ракеты гораздо дороже бомбардировщика, способного доставить ту же нагрузку к цели неоднократно.
Хотя более раннее развитие ракетной техники и рывок в космос - это, пожалуй, реально. Но только в случае с "обычными" ракетами. Паровые монстры скорее его затормозят :)

 Отправлено: 19.06.06 11:06. Заголовок: Re:

дык котёл и не полетит. котёл на земле останется.

 Отправлено: 19.06.06 12:52. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это уже уровень пост-ВМВ. Причём хороший пост. Надеюсь не надо объяснять, какой нужно иметь уровень технологий, что бы получить пар таких параметров.

Э.... первые рабочие котлы похожего типа - это, если я не путаю, во Франции в 1925 году. Принципиальной разницы по времени нету. Но вот емкость - это да...

 Отправлено: 19.06.06 13:29. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Почему 5 емкостей, соединенных трубками? Одна емкость, если уж на то пошло. Поверьте - полетит она дальше и с большей скоростью

Не верю. И Циолковский тоже не поверил бы. Многоступенчатые ракеты - единственный способ при столь небольшой скорости истечения. Так что ёмкостей будет даже не 5, а больше - как в припомнившемся Разному космическом проекте: пирамиде, сложенной из сфер (числом 14 или более).

DronT пишет:

цитата:

дык котёл и не полетит

Имелся в виду, есссно, сферический ракетный бак. Если котёл можно сделать со стенками непомерной толщины и тем спасти округу от разрушения, то с конструкцией ракеты такое не прокатит. Так что лучшее, что выйдет - это какой-нибудь паровоз с реактивным двигателем. К противнику его направляют по рельсам машинисты-камикадзе :)

 Отправлено: 19.06.06 16:38. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

первые рабочие котлы похожего типа - это, если я не путаю, во Франции в 1925 году.

300 атмосфер? А не подскажите, для чего их французы делали?

 Отправлено: 19.06.06 19:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Не верю.

А зря, между прочим.
Curioz пишет:

цитата:

И Циолковский тоже не поверил бы.

Он бы поверил.
Инженер-Исследовател пишет:

цитата:

Все эти сферы находятся в общем корпусе цилиндрической формы, обшитом снаружи мешковиной , причём промежуток между мешковиной и корпусом заполнен толчёным мелом , который играл роль теплоизоляции, при старте мешковина срывалсь и мел рассыпался. Перед первой сферой размещалась защищёная сзади ,слоем песка, боеголовка с тремя тоннами взрывчатых веществ.

И где тут многоступенчатая ракета?

 Отправлено: 19.06.06 20:54. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич
Опять же, если я правильно помню (посмотреть сейчас негде, могу ошибаться, но как-то системно) под их лидеры предполагалась установка с давлением в 220 атмосфер при температуре в 275 градусов. Стационарный котел с такими параметрами был вполне успешно испытан и даже применялся потом на какой-то ТЭС под Марселем. После этого, помня всякие паронеприятности 10-15летней давности, такую силовую установку запытали на опытовом пароходе. Количество отказов превзошло всякие пределы, после чего решили не выделываться. Следующими на эти грабли наступили немцы уже в середине 30-х...

 Отправлено: 20.06.06 21:12. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Следующими на эти грабли наступили немцы уже в середине 30-х...

Но у немцев были скромные 80 атм,так что цифра 300 кажется сомнительной.

 Отправлено: 21.06.06 18:04. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

установка с давлением в 220 атмосфер при температуре в 275 градусов

Сергей, что-то не стыкуется. Обычно 275 градусов -- это не выше 20-25 атм. При 220 атм и 275 Ц вода просто не закипит, будет как в атомном реакторе (ну, например, в ВВЭРе или любом судовом, кроме ЖМТ).
220 (точнее, 221) атмосфера при 324 Ц, емнип -- это закритические параметры пара, но, обычно, афаик, котёл с таким давлением имеет температуру пара далеко-о за 500 Ц.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Но у немцев были скромные 80 атм

Один хрен много. Для кораблей французские прямоточники Сюраль куда перспективнее, только управлять ими без САУ (системы автоматич. управления) сложно.

 Отправлено: 21.06.06 19:09. Заголовок: Re:

Значит 375. Ну нету у меня книжки сейчас, нету. Котлы прямоточные ес-но. Насосы те, кстати - чудо технической мысли, без дураков.

 Отправлено: 21.06.06 21:36. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Значит 375. Ну нету у меня книжки сейчас, нету.

Проверил по книжке. 224 атм - 373 С

 Отправлено: 23.06.06 17:07. Заголовок: Re:

Впервые критические параметры воды (374 С 218 атм) , были достигнуты в начале XIX века , тогда нагрели в стальной трубе некоторое количество воды , затем ударами по самой трубке пытались определить уровень воды в ней , в определённый момент внезапно граница Вода-Пар исчезла , лишь потом Эндрюсс заинтересовался этим опытом и решил посмотреть , что происходит с жидкостью при её нагреве в ограниченном объёме и открыл критическую точку.
Почему в корпусе ракеты пять сферических емкостей?
Дело в том что , при одинаковом давлении , прочности материала и максимальном диаметре у сферической ёмкоти требуются в два раза более тонкие стенки т.е. у системы емкостей будет меньшая масса , чем у одной ёмкости.
Ёмкости изготавливаются из стали и оплетаются стальными тросами.
Котёл стационарен, заполняется водой , затем к нему подключают ракету и начинают нагревать, когда параметры пара в котле дойдут до требуемых значений , подаётся электрический разряд на пиропатроны и ракета стартует.
На вопрос о весе ракеты скажу, что он был учтён при расчёте дальности стрельбы и из-за большого веса вышла дальность стрельбы около 100 КМ (V-2 имели запас хода более чем в два раза больший)
При указанных давлении и температуре вода находится в сверхкритическом состоянии и обладает высокой сжимаемостью ,поэтому в ракету из котла попадёт очень много водяного пара, что и позоволит ракете , после отделения от котла , набрать довольно высокую сорость.
Предположение о том , что тяга двигателя будет слишком мала для отрыва ракеты от земли не верна (учтём что при 300 атм на каждый квадратный сантиметр действует сила 300 КгС или 3000 Н)
Конечно , как я писал в открытии темы такие ракеты Германию не спасут (как не спасли V-2 в ВМВ), но создадут большой интерес военных к ракетному оружию, в том числе к более эффективным твердотопливным и жидкостным ракетным двигателям.

 Отправлено: 23.06.06 21:56. Заголовок: Re:

Инженер-Исследовател пишет:

цитата:

На вопрос о весе ракеты скажу, что он был учтён при расчёте дальности стрельбы и из-за большого веса вышла дальность стрельбы около 100 КМ

Я не большой специалист по ракетной технике....

Но вот что примерно получается из Ваших слов.
Плотности взрывчатки у меня нету, я ее не считал. Также не делал укрепленную конструкцию, теплоизоляцию и засыпку мелом и т.д.
Остальной материал - сталь, типа нашей стали 45.

Уже время позднее было, но при условии наличия свободного времени завтра что-то попробую сделать, если конструкция будет признана верной.

ракета

Или http://alymal.narod.ru

Файл большой.

 Отправлено: 23.06.06 21:57. Заголовок: Re:

P.S. Объем - имеется в виду общий объем пространства, а не паровых емкостей

 Отправлено: 30.06.06 16:41. Заголовок: Re:

Чертёж подобен тем , что я видел в университете! Плотность взрывчатого вещества около 1620 кг/м^3 , при расчёте количества пара следует учесть , что водяной пар , при температуре375 С и давлении 300 атм ведёт себя совсем не как идеальный газ! Меня интересует , объём чего именно равен 3,626 кубических метров?

 Отправлено: 18.07.06 18:07. Заголовок: Re:

Всего материала ракеты.
Учтите - там еще до кучи всего будет... По массе.
И по той же массе - многовато получается!
Завтра постараюсь восстановить модель и ввести данные по взрывчатке. Но все равно - масса ОЧЕНЬ велика! Не полетит, наверное :(