Отправлено: 07.06.06 18:47. Заголовок: Советская Германия-1944.

по воспоминаниям шофера Гитлера, А.А.Г. не раз рассекал в последние годы войны на машине в окрестностях Берлина под бомбами.
вот в этой реальности где-то летом-осенью 1944 и попала одна такая бомба... оставшись без вождя, руководители наци сильно упадут духом. возможно, некоторые из них, не зная изречения Козьмы Пруткова, кинутся искать спасения в сепаратном договоре. с кем - в общем-то понятно, сам А.А.Г. говорил, что ему проще найти общий язык с коммунистом, чем с либералом, выскоко ставил Сталина, многие наци либо высказывали просоветские мысли (Мюллер), либо сами были "бифштексами" - бывшими левыми (Борман, Геббельс).
ИВС, естественно, тверд - никаких условий побежденные ставить не будут - полная и безоговорочная сдача... но не "союзникам", а СССР - с сохранением целостности страны, еще не настолько "вбомбленной в каменный век", как весной 45. Ну и на некоторую снисходительность лично себе организаторы сдачи рейха союзу могут рассчитывать...
коллеги, а если технологии и промышленность рейха достанутся ЦЕЛИКОМ нам...
(очень осторожно) это не путь в Полдень, а?

 Отправлено: 07.06.06 18:51. Заголовок: Re:

Не верю. Умников ратующих за сдачу большевикам повесят в морозильнике на крюк.

 Отправлено: 07.06.06 18:54. Заголовок: Re:

Бормана повесишь Борман, наци номер 2 (и по очень популярной, и, ПМСМ, вероятной версии - советский шпиён), сам кого угодно повесит. а про Мюллера я вообще молчу.

 Отправлено: 07.06.06 18:56. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Бормана повесишь Борман, наци номер 2

Любого кто будет ратовать за сдачу большевикам уморят свои же.

 Отправлено: 07.06.06 21:00. Заголовок: Re:

В 44 - уже нет. Поздно для полдня. Да и генералы там прозападные. А рулить будут они.

 Отправлено: 07.06.06 21:05. Заголовок: Re:

Проще поверить в коммунистическую революцию в Германии 1944. Допустим не перебили они коммунистов в 1933ем..
В любом случае иммем проблему - Тегеран уже был, Ялта была? Если "да" то судьба Германии предрешена. Сталин врядли пойдет на войну с англоамериканцами ради одной только Западной Германии. А начинать тотальную войну за мировое господство в 1944 рановато...

 Отправлено: 07.06.06 21:56. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

(очень осторожно) это не путь в Полдень, а?

Поздновато, в Полдень ведет только ЛБНВ, либо ЧССН в свою версию Полдня.

 Отправлено: 08.06.06 00:28. Заголовок: Re:

Геббельс,кстати,осенью 1944-го предлагал заключить сепаратный мир с СССР.

 Отправлено: 08.06.06 09:33. Заголовок: Re:

Не верю. Помните, что все немецкие генералы прорывались на Запад в 1945, стремясь сдаться амерам. Натворили они России слишком много пакостей, чтобы надеяться на снисхождение, да и традиционно они с дэмократами вась-вась-лизь-лизь(переговоры сепаратные за спиной Адольфа вели), да и то, что Гитлер был ставленником немецких банкиров - не следуют забывать. Нет Гитлера - поставят ещё кого-нибудь.

 Отправлено: 08.06.06 09:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Не верю.

Там на самом деле было раздвоение. Генералитет смотрел на Запад, Геббельс и многие другие деятели партии - на Восток. Но учитывая что Гиммлер тоже смотрел на Запад - шансов для такого сценария нет (и армия и СС за Запад, а другой вооруженной силы в Германии просто нет).

 Отправлено: 08.06.06 10:00. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Не верю. Помните, что все немецкие генералы прорывались на Запад в 1945, стремясь сдаться амерам. Натворили они России слишком много пакостей, чтобы надеяться на снисхождение, да и традиционно они с дэмократами вась-вась-лизь-лизь(переговоры сепаратные за спиной Адольфа вели), да и то, что Гитлер был ставленником немецких банкиров - не следуют забывать. Нет Гитлера - поставят ещё кого-нибудь.

Ой с промышлениками и банкирами - там таки все сильно не понятно.
Спрашивается зачем немцы одного из Ротшильдов во Франции замордовали.
Да и целое подразделение амеровской разведки искавшее только собственость и архивы Ротшильдов - тоже наводит на мысли.

Не такие уж и милые отношения были у воротил Германии и США.
(Рошильды были замечены и в ленд-лизе, и в финансировании ВМВ со стороны США)
Но к сожалению мало открытых источников на эту тему.

К томуже германская промышленость как конкурент - не нужн США.
Да и марка vs долар.

 Отправлено: 08.06.06 10:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ой с промышлениками и банкирами - там таки все сильно не понятно. Спрашивается зачем немцы одного из Ротшильдов во Франции замордовали.

Затем, что Гитлера финансировали НЕМЕЦКИЕ банкиры, а не еврейские. Собственно, они его и финансировали, дабы избавил от еврейских конкурентов, а не из любви к арийской расе

 Отправлено: 08.06.06 11:18. Заголовок: Re:

Ну а если такой вариант договариватся сразу и с Западом и с Востоком. Игра на противоречиях.

Германия капитулирует - но сохраняется как государство+аналог Версаля.

Хотя - второй версаль - это ТАКОЕ унижение.

 Отправлено: 08.06.06 11:31. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Поздновато, в Полдень ведет только ЛБНВ, либо ЧССН в свою версию Полдня.

Переслегиантво не пройдет!

 Отправлено: 08.06.06 12:15. Заголовок: Re:

Камеррер пишет:

цитата:

в Полдень ведет только ЛБНВ, либо ЧССН в свою версию Полдня.

Туда ещё ведут Резун-Березин-Герантиди (жаль, что нереал... ).

 Отправлено: 08.06.06 19:12. Заголовок: Re:

А чего мы ещё не обсуждали?
А не обсуждали мы ещё самый утопический, вроде бы, вариант - самую настоящую революцию в Германии в конце Второй Мировой - в 1944 году или около того. Революция соц., комм., пролетарская. Или, хотя бы, как минимум, антинацистская, антифашистская, общедемократическая.
В коей участвуют достаточно широкие слои германского народа. Как в 1918-м, или в 1933-м (приход нацистов) или ещё как. Советская пропаганда одно время о такой революции говорила, но потом, понятное дело, перестала ("немецкий рабочий" и немцы вообще стояли до последнего, до капитуляции).
То есть чтобы немцы сами свергли Гитлера и НСДАП.
Или по крайней мере свергли нацистов (а то и вообще "взорвали" своё государство) после гибели Гитлера - восстание/революция начинается после убийства/гибели Гитлера и начала метаний верхушки Рейха. Это тоже вариант.
Где могла бы быть развилка?

 Отправлено: 11.06.06 12:22. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Туда ещё ведут Резун-Березин-Герантиди (жаль, что нереал...

Нет, я конечно, понимаю, что форум альтернативной истории...
Эти деятели мало того, что ведут в наихудший вариант уничтожения страны, так еще и элементарно не знают (или не хотят знать) матчасти.
Динлин пишет:

цитата:

Натворили они России слишком много пакостей, чтобы надеяться на снисхождение

См. мемуары солдат под Сталинградом. После того, что они там натворили, они просто боялись сдаваться.

 Отправлено: 11.06.06 14:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

это не путь в Полдень, а?

Если даже это и пройдет, если и не передерутся - кому сдаваться, Советам или Западу - для СССР это путь в могилу. Западные коллеги Сталина - тоже не дураки, они не допустят ТАКУЮ империю.
Так что продолжение войны. Даже если и выиграем - все равно надорвемся.

 Отправлено: 11.06.06 16:45. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Где могла бы быть развилка?

После смерти Гитлера начинается борьба за власть. Кто-то пытается сдать страну Сталину, как Смельдинг и предлагал. Его скоро давят, но он успевает выпустить на свободу немецких коммунистов, во главе со спасенным в последний момент Тельманом. Тельман прячется, ведет агитацию, и вскоре под шумок одного из последних раундов борьбы за власть начинает революцию с советской помощью...