Отправлено: 19.10.05 12:10. Заголовок: Альтернативная ПМВ (Большая Балканская, 1912-1914)

Первая Мировая война – один из крупнейших военных конфликтов в истории человечества, 8 октября 1912 – 9 мая 1914 гг. Началась с объявления Черногорией войны Турции, 17 октября 1912 г. войну Турции объявили Сербия и Болгария, 18 октября – Греция. 12 февраля 1913 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии, 14 февраля Россия объявила войну Австро-Венгрии и Турции, 15 февраля Германия объявила войну России и Франции, 17 февраля Италия также выступила на стороне Тройственного союза. 19 февраля, после нарушения Германией нейтралитета Бельгии и Голландии, Англия вступила в войну на стороне Антанты.

 Отправлено: 19.10.05 12:18. Заголовок: Re:

Франция удержится, т.к. итальянцы...ну Вы поняли :). Турции-быстрый и качественный пушной зверек, кстати, а за кого Румыния-в данном раскладе это весьма важно.
И еще одно-здесь чего-то настоящей развилки не видно, поподробней, пожалуйста...

 Отправлено: 19.10.05 17:14. Заголовок: Re:

Развилка может быть в ходе ПБВ -болгары таки взяли Цартград.

 Отправлено: 19.10.05 18:35. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

болгары таки взяли Цартград.

---

ТОгда турки вообще никто и звать их никак, при этом сербы с болгарами посрутся обязательно....

 Отправлено: 19.10.05 21:04. Заголовок: Re:

Ну вот и понеслась.За болгар вступаестя Германия

 Отправлено: 19.10.05 21:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

болгары таки взяли Цартград.

---

Как писал классик:

цитата

---

Гроб Господень ждал тысячу лет. Константинополю пришлось ждать ровно четыреста шестьдесят. Ожидание завершилось, господа. Сегодня последний штурм. Сегодня мы войдем в освобожденный Константинополь!

Болгарский царь Фердинанд улыбнулся и обвел взглядом своих гостей, заполнивших штабную палатку. Гости - союзные офицеры, военные агенты нейтральных держав, журналисты - не скрывали своих эмоций. На их лицах отображались самые разнообразные чувства. От светлой радости до черной зависти.

---

 Отправлено: 19.10.05 21:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну вот и понеслась.За болгар вступаестя Германия

---

А в заголовке данной темы все совсем наоборот :)

 Отправлено: 19.10.05 23:56. Заголовок: Re:

До вступления Австрии в ПБВ - все как в реале. Т.е. Константинополь болгаре не взяли. И сербам не до драки с болгарами, на них Австры прут.

 Отправлено: 20.10.05 00:35. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

И сербам не до драки с болгарами, на них Австры прут.

---

А кто сербов спрашивать будет? См. РИ.

 Отправлено: 20.10.05 09:49. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Франция удержится, т.к. итальянцы...ну Вы поняли :). Турции-быстрый и качественный пушной зверек

---

Австрийцы перебросят войска на помощь итальянцам и ударят через Альпы. А с чего Турции капут будет? В реале она в худших условиях воевала. Ведь в этом случае операции флотов Антанты на Средиземном море будут затруднены.

 Отправлено: 20.10.05 12:29. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата

---

В реале она в худших условиях воевала.

---

Ну если коридор через Болгарию считается худшими условиями...
Путник пишет:

цитата

---

Австрийцы перебросят войска на помощь итальянцам и ударят через Альпы.

---

Откуда они их(войска) возьмут? ВСпомните сколько в РИ они возились с одними сербами...К тому же здесь руским очень даже просто высадить армию в Варне-и вперед...
Путник пишет:

цитата

---

Ведь в этом случае операции флотов Антанты на Средиземном море будут затруднены.

---

Меня терзают смутные сомнения...

 Отправлено: 20.10.05 15:11. Заголовок: Re:

Ну австрий ско-итальянским флотом по договоам долженкомандоваь австриец -так чтотолк мб будет

 Отправлено: 20.10.05 17:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну австрий ско-итальянским флотом по договоам долженкомандоваь австриец -так чтотолк мб будет

---

ВЫ думаете все дело в командовании? :)

 Отправлено: 20.10.05 17:59. Заголовок: Re:

И вкомандовании тоже.проив австрийско-итальянского фдлота французсому однозначноничего не светит.Англичанам придется посылать туда неск-ко дредноутов или кучу броненосцев

 Отправлено: 20.10.05 18:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Англичанам придется посылать туда неск-ко дредноутов или кучу броненосцев

---

Этого добра у них вполне достаточно :). Кстати, у наших мореманов необходимоуточнить составы флотов на 1912-й год ЕМНИП, тогда превосходство Англии еще больше...

 Отправлено: 20.10.05 18:58. Заголовок: Re:

по флота -у итальянцев и французов в 1912 дредноутов нет, у австро-венгорв в декабре вступил в стой вирибус. У немцев в начале года есть -4 нассау,4 гельголанда,фон дер танн, мольтке, гебен.В течении года вступили в строй Кайзер и Фридрих дер гроссе. У англичан -Дредноут,3 Беллерофона,3 Сент-винцента,3 нептуна, 3 инвинзибла,Индефатинебл. В течении года войдт в строй -4 ориона и Кинг джордж, Нью Зиланд, Лайон,принцесс роял

 Отправлено: 20.10.05 20:14. Заголовок: Re:

ИМХО англичан на все хватит :)

 Отправлено: 20.10.05 20:40. Заголовок: Re:

На средиземку посылаем два десята ЭБРов -и все дела.На ченом море у турок нету гебена.Так чо наша пятерка ЭБРов вовсю гвоздит по босфору.
про итальянцев откопал организацию и состав их флота во время войны за ливию
1 эскадра
1 дивизия ЭБР - виттррио Эммануэлле,Регина Елена,Рома.Наполи
2 дивизия -БрКР Амальфи,пиза,Сан Марко, Сан Джороджио Миннные крейсера Партенопе,Агордат

2 эскадра -
3 дивизия -ЭБР Бенедетто Брин,амиральо ди Сен Бон,Регина Маргерита,Эммануэлле филиберто
4 дивизия -БРКР -Гарибальди, Марко поло,Франческо Ферруччо,Варезе.Минные крейсера Коатит и Минерва

отряд особого назанчения -ЭБР Сарденья,сицилия, Ре Умберто БРКР Карло Альберто

Отряд легихсил -КРЛ Ломбардия БРКР Веттор Пизани, 22 эм 6 пл

Еще есть антикварат Дуилио( как раз в этом году списан) и Дандоло с Италией Лепантой

 Отправлено: 20.10.05 20:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

у итальянцев и французов в 1912 дредноутов нет

---

“Данте Алигьери” вроде в 1912-том в строй вступил. Правда, корабль довольно слабый.

 Отправлено: 20.10.05 20:43. Заголовок: Re:

Тут говорят что 15 января 1913 года. Можно и измения за 13 год рассмотреть -но лениво

 Отправлено: 20.10.05 22:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Тут говорят что 15 января 1913 года.

---

Точно. Помню, что скоро после австрийских, а те - тогда, посмотрел - они в конце года, а он - в начале следующего.

 Отправлено: 21.10.05 04:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

У англичан -Дредноут,3 Беллерофона,3 Сент-винцента,3 нептуна, 3 инвинзибла,Индефатинебл. В течении года войдт в строй -4 ориона и Кинг джордж, Нью Зиланд, Лайон,принцесс роял

---

А Австралия?
Sergey-M пишет:

цитата

---

отряд особого назанчения -ЭБР Сарденья,сицилия, Ре Умберто БРКР Карло Альберто

---

Интересно, и какое у такого отряда может быть особое назначение....

 Отправлено: 21.10.05 16:43. Заголовок: Re:

ХЗ какое назначение -спецально под какое то создали для триполитанской войны.
Caleb пишет:

цитата

---

А Австралия?

---

проглядел

 Отправлено: 22.10.05 14:41. Заголовок: Re:

Весьма интересный вариант ПМВ.
Но не ясно, почему:
cocoo пишет:

цитата

---

12 февраля 1913 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии

---

и тем более

цитата

---

17 февраля Италия также выступила на стороне Тройственного союза

---

Не ясна развилка (когда АИ отошла от реальной истории, Австрийские политики наелись грибов - галлюциногенов что ли??).
Но, тем не менее, если допустить, что так будет, то на море Антанта господствует, а на суше обстановка такова:
Западный фронт: Силы практически такие же как в реале в 1914. Разве что голландские дивизии есть (2? 3? не больше 4-5) и англичане могут запаздать на 5-10 дней (окончательно планы переброски готовы в апреле 1914, может быть некоторая неразбериха). Но т.к. Мольтеке мл. уже "творчески" переработал план Шлиффена, то будет также, как в реале (т.е. фронт стабилизируется севернее Марны).
Альпийский фронт: Италия имеет 36 дивизий, а Австрия может выделить до 10. Франция имеет меньше, но позиции для обороны уж больно хороши. Думаю что фронт быстро стабилизируется на Итало-Французской границе, или на 5-15 км западнее.
Русский фронт: Обстановка примерно такая же как в реале в 1914. Галицийская битва с вероятностью в 70% выигрывается Россией, Восточно-Прусская 9если будет) - Германией.
Турецко-Балканский фронт: Турция уже разбита (есть фронт на Чаталждинских позициях, на Галлиополи, блокированные гарнизоны в Эдирне, Янине, Шокдере и... всё). А Балканский союз имеет в общей сложности 9 армий и 2-3 отряда; 35-40 дивизий.
Я думаю, что здесь будет так:
в 20-х числах февраля Россия, воспользовавшись благоприятной обстановкой, берет Босфор и Стамбул. Турция или капитулирует, или отходит в Азию. Армия на Чаталждинских позициях капитулирует. Затем 1 марта также берутся Дарданеллы.
В марте высвобожденные (Эдирне, Янина и Шкодер или штурмуются или капитулируют) армии Сербии, Греции, Болгарии и Черногории (а также одна русская армия из Стамбула) перебрасываются на запад. Дальше под ударами с Северо-востока, Востока (Румыния, видя успехи Антанты, тоже наверняка атакует австрияков) и Юга, Австро-Венгрия разбивается. Германия к августу 1913 оказывается под ударом в "мягкое подбрюшье"...
Скорее всего, всё закончится компромиссом за счет Турции и Австрии.

 Отправлено: 22.10.05 22:09. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

. Разве что голландские дивизии есть (2? 3? не больше 4-5) [/quote
Мольтке таки пройдет через маастрихтский аппендикс? не факт

 Отправлено: 23.10.05 07:39. Заголовок: Re:

В реале Австрия обдумывала нападение на Сербию в начале 1913 г. но немцы добро не дали. Почему Германия решила начать войну в 1913 г.? Может быть русская Болшая программа началась не в 1914, а в 1911?

 Отправлено: 23.10.05 17:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

таки пройдет через маастрихтский аппендикс

---

В АИ этот факт указан, хотя я тоже сомневаюсь в необходимости.
cocoo пишет:

цитата

---

начать войну в 1913

---

Очень неудачное время для атаки. На Балканах пока прорусский союз из 4-х государств. Вот во время 2-й Балканской войны, ситуация будет более удачной для Центральных держав

 Отправлено: 23.10.05 22:21. Заголовок: Re:

Все же хуже чем в Ри -греция и румыния -сразу за антанту.болгарию можно быстро замочить.

 Отправлено: 24.10.05 14:50. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

14 февраля Россия объявила войну Австро-Венгрии и Турции

---

Поправочка. В таких условиях Россия могла обьявить войну только Балканской лиге. Проливы-с, знаете ли. Так что будет в Российском флоте новый дредноут "Мехмед 5", "подаренный" турками в обмен на защиту Стамбула

 Отправлено: 24.10.05 17:20. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Проливы-с, знаете ли.

---

Вот мы их у турок и захватим.

 Отправлено: 24.10.05 21:42. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

войну только Балканской лиге

---

Своим союзникам????
Нелепо как-то.

 Отправлено: 25.10.05 22:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

про итальянцев откопал организацию и состав их флота во время войны за ливию

---

Тоже в своё время натыкался, не напомните, где.

 Отправлено: 26.10.05 09:56. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Своим союзникам????
Нелепо как-то.

---

И какими же соглашениями был этот союз оформлен?
Кстати, в реале выход болгар к Чаталдже вызвал достаточно жесткую реакцию России.

 Отправлено: 26.10.05 11:15. Заголовок: Re:

А смысл России в этом раскладе впрягаться за Балканскую лигу? только если пообещают отдать Проливы и Стамбул, что вряд ли, реально России нечего ловить, кроме Турции других территориальных претензий у нее нет, ни к АВИ ни к Германии. Впяргаться в войну, только ради "балканских братьев", без возможности получить проливы и Стамбул смысла нет, отдавать Стамбул болгарам глупо. Надо ждать чем все это кончится - например когда АВИ наваляют балканцам и те в качестве компенсации за помощь нам дадут все что надо. Если же болгары и пр. встанут в позу, то боюсь что союзные и братские обязательства уйдут на второй план, как бы Россия за проливы с турками тогда не столковалась, против Антанты и балканцев.

 Отправлено: 27.10.05 21:39. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

жесткую реакцию России

---

Но тут Австрия объявила войну. А значит россия будет воевать на стороне Балканского союза а не против него.
CheshireCat пишет:

цитата

---

Впяргаться в войну, только ради "балканских братьев",

---

скажите это Кольке 2-му.

 Отправлено: 28.10.05 06:07. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

скажите это Кольке 2-му.

---

ему все скажут, что смысла теперь воевать нет, все России нужно уже прибрали "братья-славяне"...

 Отправлено: 30.10.05 16:44. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

уже прибрали "братья-славяне"...

---

Но не дарить же "братьев-славян" австриякам. Да и Стамбул пока (на 12.II.1913) у турков, пряма в руки просится...

 Отправлено: 31.10.05 07:25. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Но не дарить же "братьев-славян" австриякам. Да и Стамбул пока (на 12.II.1913) у турков, пряма в руки просится...

---

а лучше подарить, в конце концов лишний геморрой на голову АВИ не помешает, причем не просто геморрой а вечная "Чечня" несколько больших размеров - перманентная война.
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Да и Стамбул пока (на 12.II.1913) у турков, пряма в руки просится...

---

угу, только болгары к нему ближе, а РИ еще войсковую операцию готовить, а болгары и прочие "братья" ждать нас не будут - сами возьмут

 Отправлено: 31.10.05 12:44. Заголовок: Re:

Так в реале то не взяли.мб итут лобовой атакой не возьмут.А мы десантом

 Отправлено: 31.10.05 12:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Так в реале то не взяли.мб итут лобовой атакой не возьмут.А мы десантом

---

а кто на черном море главный - Чухнин?, так это вряд ли, это не Колчак, боюсь что пока десант подготовят - поздно уже будет. Его и в реале долго готовили - толко к 1916 г. при Колчаке конкретно сдвинулось с мертвой точки...