Автор | Сообщение |
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 11:17. Заголовок: Россия без революции на Кавказе. Версия thrary.
Вызывает интерес и еще такой разрез. Вот WWI закончилась. Император всероссийский не низложен. Империя не рухнула. Не заключила сепаратный мир с ГИ. Домучила войну. Дотерпела до 1918 года. (идею о том что чудо-богатыри в 1916 возьмут Берлин и изнасилуют все включая кошек и собак не предлагать). И вот теперь РИ требует проливы (и еще дофига чего на фоне рассыпавшейся на мелкие кусочки АВИ и ОИ). И это не смотря на то, что германские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр. Не сочтет ли антанта, что у белого царя попка слипнется и не сочтет ли она возможным использовать минимум два механизма давления на РИ: 1) признать марионеточные гос-ва созданные ГИ на окупированых территориях, ну там Польшу, Латвию с Литвой... И начать им оказывать техническую и экономическую помощь - оружия к примеру они им могут поставлять неограниченно много. Или поставить на стоянку эскадру крейсеров в Ревеле. Войск своих они конечно слать не будут, ну там инструктора, дипломатическая поддержка и возможно использование германских частей для загребания жара. Но это очень отдельный вопрос, как именно будет оказываться давление на РИ в европе. Дело в том, что на кавказе, как Северном так и Закавказье у Антанты есть в некотором смысле чудо оружие - Лоренс Аравийский. 2) У Антанты возникнет огромное желание использовать эту вундервалю, чтобы оказать давление на РИ в вопросах послевоенного раздела мира и получения полного контроля над каспийской нефтью.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 11:25. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата стоянку эскадру крейсеров в Ревеле.
Может, всетаки в Риге?!
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 11:29. Заголовок: Re:
А вообще...Привычное дело. Англичанка - гадит, чечены блондинок на Кавминводах воруют, абреки-шабреки... Ничего. Для решения нацворосов есть простое , как русский трехгранный штык, правило "Дрожи, Кавказ! Идет Ермолов!"
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 11:29. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата Может, всетаки в Риге?!
Это зависит от того куда успеют дойти германские войска. Дойдут до Ревеля - стоянка в Ревеле. Дойдут только до Риги - стоянка в Риге.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 11:37. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата куда успеют дойти германские войска.
С чего Вы решили, что они дойти туда успеют? Поднимите архивы или напишите Крысолову. Или хотя бы прочитайте таймлайн Мухина!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 11:39. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата А вообще...Привычное дело. Англичанка - гадит, чечены блондинок на Кавминводах воруют, абреки-шабреки... Ничего. Для решения нацворосов есть простое , как русский трехгранный штык, правило "Дрожи, Кавказ! Идет Ермолов!"
Так в этом-то все и дело, что это все рутинно, привычно и обыденно. Именно по-этому такой вариант и возможен. Но у англичан появилось абсолютное оружие - Лоренс Аравийский, а на закавказье сильные этнические трения. По-существу нет ни одного этноса на Закавказье и Северном Кавказе на которые РИ может опереться. Ну кроме казаков, да и у тех серьезные трения с новоприбывшими из слобожанщины и нечерноземья. Кроме того англичанка ранее гадила издалека - а ныне(после падения ОИ) она на границе с кавказом.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 11:40. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата С чего Вы решили, что они дойти туда успеют? Поднимите архивы или напишите Крысолову. Или хотя бы прочитайте таймлайн Мухина!
Куда успеют туда и дойдут. Таймлайн Мухина грешит непоборимым оптимизмом и склонностью к прогрессорству.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 11:58. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата на фоне рассыпавшейся на мелкие кусочки АВИ
thrary пишет: цитата германские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр.
Как это согласовать?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:00. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата Как это согласовать?
А в чем собственно вопрос?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:04. Заголовок: Re:
С какого рожна распадется АВИ, если на Востоке у них все в шоколаде? И нет революционного разложения?
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:06. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата А в чем собственно вопрос
Ежели бы Центральные державы терпели поражение при ДЕРЖАЩЕЙСЯ РИ, то - ни о каком продвижении вглубь России по расходящимся направлениям не могло бы быть и речи. ТУТ _ ВСЕ ВОЙСКА НА ЗАПАД! На востоке - плановое СОКРАЩЕНИЕ линии - некем же обороняться! , отход к границам Пруссии, чтобы опереться на ее укрепления...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:07. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата С какого рожна распадется АВИ, если на Востоке у них все в шоколаде? И нет революционного разложения?
А как же она тогда умудрилась распасться в ри?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:08. Заголовок: Re:
Фактор революции в России и разложения армий на Востке сыграл преогромную роль! А тут он отсутствует!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:10. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата Ежели бы Центральные державы терпели поражение при ДЕРЖАЩЕЙСЯ РИ, то - ни о каком продвижении вглубь России по расходящимся направлениям не могло бы быть и речи.
Где вы видите расходящиеся направления? Валерий-Хан пишет: цитата ТУТ _ ВСЕ ВОЙСКА НА ЗАПАД! На востоке - плановое СОКРАЩЕНИЕ линии - некем же обороняться! , отход к границам Пруссии, чтобы опереться на ее укрепления...
Вы что-то путаете. Все войска на Запад - это 1914 и 1918 гг. Но т.к. РИ не будет выведена в 1917 году, то давление на нее продолжится до 1918 года и наступления 1918 года на западном фронте не будет, а продолжатся бои на восточном.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:12. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата Фактор революции в России и разложения армий на Востке сыграл преогромную роль! А тут он отсутствует!
Ну, разлагаться армии на востоке никто не мешает, как раз наоборот не подписавшая сепаратный мир РИ этому только способствует. А на предмет революции в России - то в первый раз слышу такую трактовку.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:29. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата Но у англичан появилось абсолютное оружие - Лоренс Аравийский
ха-ха. аблолютное. насмешили. предстваляю я Лоуренса на Кавказе... жалко парня. о чкм тогда будет писать альтисторик Лиддел-Гарт
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:30. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата ха-ха. аблолютное. насмешили. предстваляю я Лоуренса на Кавказе... жалко парня. о чкм тогда будет писать альтисторик Лиддел-Гарт
Технологию я имею ввиду. Они технологией овладели. И могут таких Лоренсов наделать... Пусть труба у них будет пониже и дым пожиже...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:37. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата Технологию я имею ввиду. Они технологией овладели. И могут таких Лоренсов наделать... Пусть труба у них будет пониже и дым пожиже...
Технология известна давно. И пользовались ей все кому не лень. Тот же генерал в Корнилов в свое время был таким же Лоуренсом. Немцы также активно штамповали таких "лоуренсов" у них не вышло.
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:52. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата Технология известна давно. И пользовались ей все кому не лень
В основном в закрытых английских школах... "О-ооо, Джоон..Еще, еще...О-ооо, это и есть настоящая мужская дружба..."
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:54. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата предстваляю я Лоуренса на Кавказе...
"Э, слюшай... Ти такой славни, слааадкии...пэрсик прямо..."
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:55. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата В основном в закрытых английских школах... "О-ооо, Джоон..Еще, еще...О-ооо, это и есть настоящая мужская дружба..."
Может по-этому немцы и не преуспели в штамповке лоренсов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 12:59. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата по-этому немцы и не преуспели в штамповке
Да ШТАМП у них был не той ориентации...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:05. Заголовок: Re:
Тема нелогичная. Хочет господин thrary побаловаться, так ему и карты в руки. Какое это имеет отношение к МЦМ? thrary пишет: цитата Это зависит от того куда успеют дойти германские войска. Дойдут до Ревеля - стоянка в Ревеле
Чего их бусурман жалеть? До Питера дойдут, как пить дать. thrary пишет: цитата Куда успеют туда и дойдут. Таймлайн Мухина грешит непоборимым оптимизмом и склонностью к прогрессорству
Особо советую изучить историю Второй Галицийской битвы
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:16. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Хочет господин thrary побаловаться
Пусть по другому тему называет, я то же купился на МЦМ... Предлагаю подать на него в суд за фальсификацию интелпродукта.... Вместо Кока-колы, коньяк наливал, гад...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:19. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата Пусть по другому тему называет, я то же купился на МЦМ...
Исправлено
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:20. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата Пусть по другому тему называет, я то же купился на МЦМ...
Ники - нет. Михаил есть. В чем проблема?
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:36. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата В чем проблема
ЭТО НЕ МЦМ...Ну пожалуйста, читайте внимательнее первоисточники и учите матчасть...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:40. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата ЭТО НЕ МЦМ...Ну пожалуйста, читайте внимательнее первоисточники и учите матчасть...
Как не МЦМ? Михаил на троне. Распутина и Алис - нет. Верхи не деморализованы распутиным, низы не проклинают анператрицу немку. И так далее и так далее. Все как у людей. Только взгляд на WWI реалистичные, а не фантастичный.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:42. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата Только взгляд на WWI реалистичные
Изучайте мат.часть.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:46. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Изучайте мат.часть.
Изучаю. И не вижу в имеющихся таймлайнах ничего реалистичного. Каждый день РИ выигрывает лотерею. А по вскр выпадает один шанс на миллион. Плюс прогрессорство.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 13:55. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата И не вижу в имеющихся таймлайнах ничего реалистичного. Каждый день РИ выигрывает лотерею. А по вскр выпадает один шанс на миллион. Плюс прогрессорство.
Значит так, берем РИ-положение на конец 16-го года, вычетаем революцию и "тот самый приказ", и держим в уме готовящуюся Босфорскую операцию-к сер 17-го года Турции уже нет, к концу 17-го с ГИ и АВИ происходит тоже самое, мирный договор будет очень близок к РИ и никаких линий Днепр-Двина.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:25. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата берем РИ-положение на конец
Берем полодежение на весну 15 года и помним что не было самсоновского погрома, умножаем это на не принятие Ставкой Ивановского прожекта с вторжением в Венгрию и умножаем это на меньший снарядный голод.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:36. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата Может по-этому немцы и не преуспели в штамповке лоренсов
Леттов-Форбек. На голову выше Лоуренса. вообще, надо сказать, что слава Лоуренса - в значительной степени плод пиара. Не смотря на ве его подвиги, когда англичане достигли серьёзных успехов? А когда - Баратов дошёл до Ханекена? thrary пишет: цитата Куда успеют туда и дойдут. Таймлайн Мухина грешит непоборимым оптимизмом и склонностью к прогрессорству.
Вы, как и многие другие, не прочитали самого главного. Заглавия. Как Россия могла бы выйграть IWW. Я не гарантирую, что таким образом Россия эту войну выйграет. Я полагаю, что всяким другим она её проиграет. thrary пишет: цитата И это не смотря на то, что германские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр.
1. Насколько мне известно, у германского команлдования на 17 г. никаких планов наступления на Вост фронте не было. Как они попоали на Днепр - не понятно. 2. На момент капитуляции Германии она стояла во Франции и Бельгии. Ну и? 3. Румыния вообще подписала сепаратный мир. но Трансильванию всё же получила. В целом - не катит. Вы исходите из безуслвоной империи "злые западные державы Россию гарантировано обуют. Давайте обсудим, как именно это случится". Про флот в Ревеле - вообще смешно. Союзники позволили себе высадится в условиях государственной анархии, и при первом появлении красных - рванули оттуда со страшной силой. Если Империя устоит - они вообще не сунутся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:40. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата рванули оттуда со страшной силой.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:45. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата Вы, как и многие другие, не прочитали самого главного. Заглавия. Как Россия могла бы выйграть IWW. Я не гарантирую, что таким образом Россия эту войну выйграет. Я полагаю, что всяким другим она её проиграет.
А вот тут позвольте не согласится. Россия войну выиграет и с тем что в РИ было. Только революции надо избежать.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:47. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата Насколько мне известно, у германского команлдования на 17 г. никаких планов наступления на Вост фронте не было.
Потому-что цель вывода РИ из войны уже достигнута. Mukhin пишет: цитата 3. Румыния вообще подписала сепаратный мир. но Трансильванию всё же получила.
Разве не капитулировала?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:49. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата Союзники позволили себе высадится в условиях государственной анархии, и при первом появлении красных - рванули оттуда со страшной силой. Если Империя устоит - они вообще не сунутся.
Антанта признавала большевиков и не признавала белых. Вам не кажется это странным?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:50. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Россия войну выиграет и с тем что в РИ было. Только революции надо избежать.
Скорее всего можно сделать так чтобы не было большевисткой революции. Но скорее всего какое-то подобие февральской будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:51. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата Потому-что цель вывода РИ из войны уже достигнута.
Это когда? На начало 1917? thrary пишет: цитата Разве не капитулировала?
Нет подписала мир! И достаточно почетный. Отделались Добруджей! Так что румыны внакладе не остаются!
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:53. Заголовок: Re:
Тhrary Заведите тему МЦ...-Тh. Постройте непротиворечивый таймлайн. И нет проблем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.11.05 14:53. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата Но скорее всего какое-то подобие февральской будет.
Даже с Николаем можно было обойтись.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|