Отправлено: 23.11.05 21:57. Заголовок: Ночь длинных ножей наоборот 1934

Предположим, что Рем каким-то случайным образом узнал о готовящихся репрессиях и решил нанести упреждающий удар. 29 июля штурмовики провели государственный переворот. Гитлер, Геббельс, Гиммлер и Гесс были ликвидированы, офицеры СС арестованы, а сама организация распущена. Власть перешла к Рему и Грегору Штрассеру.

Что дальше?

 Отправлено: 27.11.05 20:39. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Штурмовики не без основания внушали ужас мирным обывателям

Именно так. А вот Рейхсверу они ужаса не внушали, и полагали военные СА толпой пьяного быдла, в отличие от СС, кстати, которых чуть не в пример ставили.

---

ПОВТОРЯЮ


Сто тысячный германский рейхсвер ощущал угрозу от набиравших силу СА, многие бывшие солдаты становились штурмовиками, в надежде когда-нибудь вернуться в армию. Трех офицеров рейхсвера предали суду за вступление в СА. Гитлер лично на судебном заседании разъяснил, что нацистская партия не представляет опасности для вооруженных сил страны (тремя годами ранее, в 1927 г., приказом по рейхсверу запретили принимать на службу членов NSDAP).

 Отправлено: 27.11.05 20:44. Заголовок: Re:

Если офицеры переходили из рейхсвера в СА - значит ни такими и безпереспекиивными были СА. А начнись противостояние - неизвестно кто и куда побежит.

Даже если рейхсвер задавит СА. То НСДПА будет осоцироватся с СА и навернека на всякий случай партию запретят.
И победа рейхсвера будет не легкой - он потеряет много офицеров, и солдат. Вполне возможно вожраждения всяких свободных отрядов, для защиты.

 Отправлено: 27.11.05 20:49. Заголовок: Re:

Ну что я могу сказать? СА, конечно, рейхсверу продует, это без вопросов, имхо. НО СА большое, и возможности для террора большие. Сколько граждан изведуууут...

 Отправлено: 27.11.05 22:07. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

в случае войны в союзе с Англией, от него можно ждать фокусов в стиле маршала Бадольо

---

С этого места если можно поподробнее. Дарлан командует флотом. Какими силами он переворот устроит, да еще против Петена? ИМХО, только если ФКП... Гм... "двойка" - Торез-Дарлан... такой альтернативы еще не было!
RAZNIJ пишет:

цитата

---

ПОВТОРЯЮ

---

Коллега, зря повторяете. Ну смотрите, даже в Вашей цитате: рейхсвер ощущал угрозу от набиравших силу СА - т.е. СА только набирают силу, согласны? На момент действия цитаты еще не сила.
бывшие солдаты становились штурмовиками, в надежде когда-нибудь вернуться в армиюСовершенно верно. Армия ограничена, берут не всех. Упомянутые в цитате бывшие солдаты - в случае противостояния их мечты Рейхсвера и СА будут на стороне Рейхсвера.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если офицеры переходили из рейхсвера в СА - значит ни такими и безпереспекиивными были СА

---

Год уточните.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

НСДПА будет осоцироватся с СА

---

Никоим образом. НСДАП будет ассоциироваться с "жестоко умученной надеждой нации, законным главой государства и просто великим сыном немецкого народа" Гитлером А.А.?
RAZNIJ пишет:

цитата

---

победа рейхсвера будет не легкой - он потеряет много офицеров, и солдат

---

Вряд ли. Кроме Рейхсвера есть такая игрушка - немецкая полиция. От Рейхсвера отличается очень слабо, фактически - скрытая часть армии. Есть союзы бывших фронтовиков, Стальные шлема и прочие. И все они будут против Рема.
Интересный вариант - Рем блокируется с коммунистами. И начинает ГВ...

 Отправлено: 28.11.05 11:12. Заголовок: Re:

Да, нужно подчеркнуть, что в случае НДН наоборот, гражданская война неминуема, и, на мой взгляд, вот почему:
1) Рём со Штрассером - просто партийные функционеры (причем последнего к этому времени уже турнули из партии). Эрнст Рём безусловно популярен среди штурмовиков СА и рядовых членов НСДАП, но! Огромное НО! Гитлер - рейхсканлер, а значит олицетворение власти. Его убийство означает попытку насильственного свержения законно избранной власти, и все это при том, что рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург уже при смерти, и в стране наступает безвластие. Все будет зависеть от того, насколько удачливой окажется одна из сторон. Гражданской войны можно избежать, если порячдок в столице будет наведен быстро - той или другой стороной. А теперь просто посмотрите, у кого больше сил в Берлине - у СС с Рейхсвером, полиции или СА+части Рейхсвера, преданные генералам, ненавидящим Гитлера. Думаю, если первым за сутки-двое удастся погасить мятеж, схватить Рёма, Штрассера, Курта фон Штрайхера, Густава фон Кара и пр., то остальные члены НСДАП просто очень скоро примирятся с такой ситуцией, и некому будет строить баррикады. В таком случае, Польща не рискнет оттяпать Поляшье и Силезию. Интереснаяинтрига может закрутиться между Рудольфом Гессом, Генрихом Гиммлером и Германом Геррингом. Вот уж скорпионы в банке! Ставлю на одного из последних двух - Гесс вечно второй, и своим возвышением всегда был обязан Гитлеру.
Вот и смотрите, морфинист Герринг, однако, достаточно прагматичный политик и человек, отнюдь не лишенный зравого смысла или мрачный вбивец и поборник "народности" Генрих "Птицелов" Гиммлер.

 Отправлено: 28.11.05 11:58. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

СА+части Рейхсвера, преданные генералам, ненавидящим Гитлера

---

А с чего вдруг части Рейхсвера, преданные генералам, ненавидящим Гитлера, к Рему мотнутся? СС и не Ремовская часть НСДАП ляжет под Рейхсвер. Канцлером может быть Папен. Сект, кстати жив еще?
Сталкер пишет:

цитата

---

Польща не рискнет оттяпать Поляшье и Силезию

---

Мы про какой год?

 Отправлено: 28.11.05 14:57. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Дарлан командует флотом.

---

Бадольо в 43-м и того не имел. А Дарлан выберет момент серьёзного недовольства союзником, пошепчентся с англофобски настроенными генералами...

 Отправлено: 28.11.05 15:14. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Мы про какой год?

---

Не вся Силезия под чехами. Ее часть и в 1934-м году входит в территорию Германии.

 Отправлено: 28.11.05 19:23. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

А Дарлан выберет момент серьёзного недовольства союзником, пошепчентся с англофобски настроенными генералами

---

Вот в том и вопрос, что англофобски настроенным генералам Дарлан нафиг не нужен. Там своих вождей хватает. У Дарлана шанс появится только если его кто-то из армейских или политиков продвинет. Кстати, я уже совсем запутался - у нас Франция правая или как в РИ?
Сталкер пишет:

цитата

---

Не вся Силезия под чехами. Ее часть и в 1934-м году входит в территорию Германии.

---

Это я знаю. Непонятно при чем тут Польша?