Автор | Сообщение |
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 05.12.05 22:58. Заголовок: Польша вместо Чехословакии - 1939
В сентябре 1938г. в Мюнхене Чемберлен, Даладье, Гитлер и Муссолини подписали Соглашение по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии. Однако, обеспокоенные судьбой сильного чешского ВПК, Британия и, в первую очередь, Франция, дают Чехословакии твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость (6 ноябряя заключается Договор о взаимопомощи). До Гитлера доводится решимость англофранцузов выполнить гарантии и начать войну за Чехословакию. Одновременно, в целях направления немцев на Восток и подталкивание против СССР, Британия и Франция проявляют безразличие по поводу претензий немцев к Польше, в прессе Британии и Франции даже появляются нападки на завладевшую исконно немецкими землями Польшу и угнетение этнических немцев. 15.03.1939 Германия вместо Чехословакии РИ, вторглась в Польшу. Что дальше?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 33
[только новые]
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 05.12.05 23:03. Заголовок: Re:
Апопрут ли немцы куда нить не съев чехосолвакию?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.05 23:10. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата До Гитлера доводится решимость англофранцузов выполнить гарантии и начать войну за Чехословакию.
А поверит? Да и скорее всего будет сначаль Польша, потом Чехословакия, потом Странная война...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 05.12.05 23:19. Заголовок: Re:
А будет ли ввобще война сПольшей? мб по такому случаю они до союза договорятся? и в месте на чехов?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.05 00:35. Заголовок: Re:
Одно почти наверняка - с Польшей так легко, как в реале, не будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.05 10:06. Заголовок: Re:
Zlыdenь пишет: цитата Одно почти наверняка - с Польшей так легко, как в реале, не будет.
Будет чуть труднее, но порвут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 06.12.05 10:10. Заголовок: Re:
И наедут уже на чехов
|
|
Профиль
Ответить
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 06.12.05 10:34. Заголовок: Re:
Короче, подвожу черту: От перемены мест слагаемых в данном случае вряд ли чегог изменится. Разве что реакция СССР может розниться.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 06.12.05 10:50. Заголовок: Re:
Вспомните тему "Линия Керзона в 1920г."
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 06.12.05 11:32. Заголовок: Re:
Modo пишет: цитата Короче, подвожу черту: От перемены мест слагаемых в данном случае вряд ли чегог изменится. Разве что реакция СССР может розниться
подобрать что еще шевелится будет ... Вопрос только в том, кого поддержит Сталин ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 06.12.05 11:35. Заголовок: Re:
Вот именно сие меня интересует, бо возможны варианты.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 06.12.05 11:58. Заголовок: Re:
Modo пишет: цитата Вот именно сие меня интересует, бо возможны варианты
под шумок Сталин приберет Прибалтику, возможно, Запад шантажируя тем, что кого-нить поддержить - Германию либо Польшу.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.12.05 12:29. Заголовок: Re:
Zlыdenь пишет: цитата Одно почти наверняка - с Польшей так легко, как в реале, не будет.
Это не совсем так. Польша начала переворужаться в 37м году и в 39-м только начали массово поступать танки, пт ружья, бофорсы и проч. Уже в 40м сложно сказать что было бы. Что разгром - яссно. А вот как и за сколько...
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.12.05 13:35. Заголовок: Re:
Мниться мне, что Польша активно поддержала бы Германию по поводу Чехословакии (она и в РИ Тешинскую волость урвала, заслужив от Черчилля почетное наименование "гиены европейской"). Итак. Зитц-криг на Западном, на Восточном - обход Силезского УР немцами через Польшу - как в РИ, кстати, ИВС не пропускают руменешти...а тут и словаки малость подвосстали совместно с этническими дойчами...а чехи народ отчаянный. Гордо будут НЕ ПРИВЕТСТВОВАТЬ вступающий в Прагу Вермахт...Те же яйца, вид сбоку...а англы...в РИ гитлеру чешский золотой запас отдали, который чехи в Лондон переправили...утруться бритты...
|
|
Профиль
Ответить
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 06.12.05 13:45. Заголовок: Re:
Короче, перемена мест слагаемых, как ни глянь...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.05 16:57. Заголовок: Re:
Вопрос только в том успеет ли СССР присоеденить Западную Белорсию и Западную Украину
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 06.12.05 19:23. Заголовок: Re:
А бодрая чешская армия стоит и смотрит,как рвут соседа и ждёт своей участи,так?...Да и не готов,ЕМНИП,вермахт в марте ко Второй Мировой...
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 00:21. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Апопрут ли немцы куда нить не съев чехосолвакию
А почему нет? Судеты их, а остальная Чехословакия в первоочередных целях не значится, да и без Судет их обороноспособность и экономика сильно ниже, так что не опасны. krolik пишет: цитата сначаль Польша, потом Чехословакия
Этот вариант и рассматривается. Но! Вермахт после Польши - явно сильнее и опытнее, чем после торжественного марша в Прагу в РИ. Заводы ВПК чехов - не немецкие, у поляков ничего сравнимого нет, т.е. с этой стороны немцы слабее. Sergey-M пишет: цитата А будет ли ввобще война сПольшей? мб по такому случаю они до союза договорятся?
Для этого поляки должны отдать коридор и Дациг. Это, ИМХО, фэнтэзи... или это не поляки. Эндер пишет: цитата бодрая чешская армия стоит и смотрит, как рвут соседа
Радуется. Modo пишет: цитата реакция СССР может розниться
Пакта нет. С другой стороны, защищать поляков - это верх идиотизма. Интересный вопрос, особенно с учетом советско-чешского договора о взаимопомощи 1935. В данной АИ, в случае нападения Гитлера на чехов - СССР коридор в Польше не нужен, в любом случае, общая граница с Рейхом уже есть. CheshireCat пишет: цитата под шумок Сталин приберет Прибалтику
А кто ему даст? За балтов тут и немцы и англофранцузы вступятся. шаваш пишет: цитата успеет ли СССР присоеденить Западную Белорсию и Западную Украину
Без пакта? Это может вылиться в войну с немцами.
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 00:22. Заголовок: Re:
Modo пишет: цитата перемены мест слагаемых в данном случае вряд ли чегог изменится.
Как раз позиция СССР и занимательна: раз пакта нет, Гитлер не делит сферы влияния (после победы в Польше ему это не нужно). Англия Союзу не дружественна, французы с чехами, в принципе, могут обновить союз 1935, но явно без поддержки СССР в Прибалтике и Румынии. Прибалтика и Финляндия ложатся под немцев, Румыния ИМХО тоже, и соответственно, ни финской, ни Бесарабии, ни присоединения балтийских республик к Союзу не будет. С другой стороны, без Чехии и с Францией-Англией в тылу Гитлер на Союз напасть может и не рискнуть – ну как в тыл ударят? А на Чехию – в тыл может ударить СССР, «руководствуясь союзническими обязательствами». И подарить Советам нечего – не отдавать же «исконно немецкие (полгода как)» западные Белоруссию с Украиной или Прибалтику? В общем - интересные перспективы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 00:33. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата А почему нет? Судеты их,
а как же гаранти чехам? ИЛи судеты все же сдают?
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 00:37. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата а как же гаранти чехам? ИЛи судеты все же сдают?
Собственно, в сабже: ымы пишет: цитата В сентябре 1938г. в Мюнхене Чемберлен, Даладье, Гитлер и Муссолини подписали Соглашение по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 07:10. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата Как раз позиция СССР и занимательна: раз пакта нет, Гитлер не делит сферы влияния (после победы в Польше ему это не нужно). Англия Союзу не дружественна, французы с чехами, в принципе, могут обновить союз 1935, но явно без поддержки СССР в Прибалтике и Румынии. Прибалтика и Финляндия ложатся под немцев, Румыния ИМХО тоже, и соответственно, ни финской, ни Бесарабии, ни присоединения балтийских республик к Союзу не будет. С другой стороны, без Чехии и с Францией-Англией в тылу Гитлер на Союз напасть может и не рискнуть – ну как в тыл ударят? А на Чехию – в тыл может ударить СССР, «руководствуясь союзническими обязательствами». И подарить Советам нечего – не отдавать же «исконно немецкие (полгода как)» западные Белоруссию с Украиной или Прибалтику? В общем - интересные перспективы.
СССР, по-моему просто так Прибалтику и Западную Укр. и Бел. немцам не подарит. Войдут в ту же Польшу как в РИ, только вот тогда возникнет вопрос, а как отреагирует Гитлер? ввязываться в войну с СССР - нереально, даже при поддержке Запада, так что скорее всего Польши не будет, чехов впоследствии приберет Гитлер (как в РИ Польшу) ибо промышленность там хорошая...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 10:29. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата ввязываться в войну с СССР - нереально, даже при поддержке Запада
Почему собственно? И французы и бритты порадуются. CheshireCat пишет: цитата чехов впоследствии приберет Гитлер
А вот тут вопрос. За чехов и запад и Союз могут впрячься.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.12.05 10:33. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата За чехов и запад и Союз могут впрячься.
Ну там Словаки еще неровно к Чехам дышат - вариантов множество. Гарантии давали Чехословакии, а не территории бывшего Чехословацкого гос-ва.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 15:34. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата За чехов и запад и Союз могут впрячься.
в РИ Запад не захотел, в луччем случае -странная война, только обкорнаных чехов скдалать еще прощще чам поляков
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 19:05. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата в РИ Запад не захотел, в луччем случае -странная война
Согласен. Но здесь Союз от немцев ничего не получил, поэтому может ударить совместно с обьявлением войны французами. Кстати, по Судоплатову, Бенеш в 1939 обещал Сталину после разгрома немцев отдать часть чешской Украины. И тут может пообещать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 20:29. Заголовок: Re:
Просто так мы не нападем -ведь союзники нам помогать не собираются и толкают алоизыча на восток.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 22:01. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата Бенеш в 1939 обещал Сталину после разгрома немцев отдать часть чешской Украины.
Как громко звучит: "Чешская Украина"!-а ведь это всего лишь современная Закарпатская область, которая до 45-го года никогда в составе России не была века ЕМНИП с 13-го...
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 08.12.05 00:54. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Чешская Украина"!-а ведь это всего лишь современная Закарпатская область, .
Закарпатская область, все верно. sas пишет: цитата которая до 45-го года никогда в составе России не была века ЕМНИП с 13-го...
Все вопросы к тов. Судоплатову. Книга 3, "Победа в тайной войне".
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 08.12.05 00:56. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Просто так мы не нападем -ведь союзники нам помогать не собираются и толкают алоизыча на восток
Ну да. Но лучше воевать в Чехословакии, чем на территории СССР? Плюс ЕМНИП, в договоре 1935 Союз вступал в войну за чехов после обьявления войны французами, так что и второй фронт - с самого начала.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 08.12.05 07:45. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата Без пакта? Это может вылиться в войну с немцами.
Ой ли? Гитлеру в данный момент война с СССР не нужна. (дружба правда не нужна тоже). Вермахт к войне с Союзом не готов. Международное право.... тут вопрос сложный, но имхо кое-какие права СССР на Зап. Украину и Белоруссию признавались. Ценности для немцев в тех территориях никакой. Вполне могут отдать, имхо так.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.12.05 10:02. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Как громко звучит: "Чешская Украина"!-а ведь это всего лишь современная Закарпатская область, которая до 45-го года никогда в составе России не была века ЕМНИП с 13-го...
Всего лишь Подкарпатская .
|
|
Профиль
Ответить
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.12.05 10:02. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата кое-какие права СССР
Бу-га-га
|
|
Профиль
Ответить
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 08.12.05 16:20. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата имхо кое-какие права СССР на Зап. Украину и Белоруссию признавались. Ценности для немцев в тех территориях никакой. Вполне могут отдать, имхо так.
Могут. Но не факт, что в тех границах что и в РИ. А вот Бессарабию, Прибалтику и финнов - точно не отдадут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|