Автор | Сообщение |
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.07 07:51. Заголовок: Многая лета Кайзеру Фридриху III
Принц Фридрих Вильгельм (1831-1888) - сын принца Вильгельма (будущего короля Прусского и кайзера германского Рейха Вильгельма I) и принцессы Августы Заксен-Веймарской, известной своими либеральными взглядами. По настоянию матери получил гражданское, а не военное воспитание. Успешно закончил университет в Бонне. В 1851 женился на принцессе Вики - старшей дочери королевы Виктории. Несмотря на цивильное воспитание, умело командовал прусскими армиями в 1866 и 1870-71 гг. Именно прибытие его армии при Садовой сыграло решающую роль в победе. Несмотря на успехи на военном поприще, был убеждённым либералом и противником войны (столкнувшись воочию с её ужасами). В 1887 у Фридриха Вильгельма обнаружен рак лёгкого. В результате операции он утратил способность говорить и общался только записками. Ненадолго пережил своего отца, проправив Германской империей всего 99 дней. Развилка - очевидна. В молодости Фридрих съедает персик. Чудо-персик. Поэтому в 1888 году здоров, полон сил и готов, наконец, приступить к реализации своих либеральных идей. Здоровья ему хватает по меньшей мере на 15 лет успешного правления. Что дальше?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 11:02. Заголовок: Re:
|
|
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 11:55. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Бисмарк не уходит. Конфронтации не получается. Договор о перестраховке продлевается.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 13:18. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: И правит до своей смерти ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 13:23. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | И правит до своей смерти ? |
| А черт его знает. Почему бы и нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.07 17:11. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Бисмарк не уходит. Конфронтации не получается. Договор о перестраховке продлевается. |
| Я думаю, что Бисмарк уходит. Не любил его Фридрих именно за ярко выраженную агрессивную политику (см. статью на википедии). Дальше сближение с Англией, так как Фридрих III был англофил, когда у него возникала очередная размолвка с папа, уезжал с семьей отдыхать к своему английскому тестю.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 19:02. Заголовок: Re:
Итак, получается две коалиции : англо-германская, и русско-французская ... Почти Семилетняя война. На море нам ничего не светит.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.07 19:53. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Итак, получается две коалиции : англо-германская, и русско-французская ... Почти Семилетняя война. На море нам ничего не светит. |
| Можно с уверенностью сказать, что при Фридрихе III никакой войны не будет - смотрите его взгляды на войну. Соперничество будет преимущественно экономическим.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 20:37. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Можно с уверенностью сказать, что при Фридрихе III никакой войны не будет |
| Кронпринц Фридрих тоже был либералом, добряком и баальшим любителем искусства. А вот когда он вступил на престол и стал Фридрихом Великим ....
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.07 21:04. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Кронпринц Фридрих тоже был либералом, добряком и баальшим любителем искусства. А вот когда он вступил на престол и стал Фридрихом Великим .... |
| Он тогда был молодым, к тому же мы знаем отношение Фридриха III к войне. Это мнение зрелого взрослого человека, маловероятно, что оно изменится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 21:32. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | маловероятно, что оно изменится. |
| Власть очень сильно меняет людей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.07 21:36. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Власть очень сильно меняет людей. |
| Не в таком возрасте. Тем более, что в соответствии со своими взглядами, Фридрих III, по всеё видимости будет реформировать Рейх в сторону конституционной монархии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 23:32. Заголовок: Re:
Оффтоп: Это МЦМ такой новый - МЦФ, то есть? Виват!
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.07 23:50. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Это МЦМ такой новый - МЦФ, то есть? Виват! |
| Если уж быть точным, то МКФ-3 (Мир Кайзера Фридриха Третьего). И мир, пожалуй, будет очень интересный и перспективный. Правда, не с точки зрения русских империалистов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.07 00:02. Заголовок: Re:
цитата: | Правда, не с точки зрения русских империалистов |
| А что им не хватает? Пусть Сибирь осваивают!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.07 00:11. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Не любил его Фридрих именно за ярко выраженную агрессивную политику (см. статью на википедии). Дальше сближение с Англией, так как Фридрих III был англофил, когда у него возникала очередная размолвка с папа, уезжал с семьей отдыхать к своему английскому тестю. |
| В 85г., "...когда здоровье Вильгельма I пошатнулось, Ф. пригласил Бисмарка и спросил его, останется ли тот на службе, в случае смены монарха. Б. ответил, что согласится на это при двух условиях:"Никакого парламентского правительства и никаких иностранных влияний в политике." "Об этом не может быть и речи!" - ответил Ф." Это у Б. ярко выраженная агрессивная политика? Какая же тогда политика была у Вильгельма II?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.07 00:53. Заголовок: Re:
Читал такой вариант - на немецком. Помню только - войны не было. Перечитать?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.09.07 10:07. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Б. ответил, что согласится на это при двух условиях:"Никакого парламентского правительства и никаких иностранных влияний в политике." |
|
Good пишет: цитата: | Это у Б. ярко выраженная агрессивная политика? |
| Да, нежелание считаться с парламентским большинством, навязывание единой политики всем германским княжествам и королевстам с позиции силы - это агрессивность. Я же не уточнял, какая именно политика была агрессивной - внешняя или внутренняя. Хотя и во внешней политике австро-прусская и франко-прусская войны, объединение Германии силой, не были верхом миролюбия. Good пишет: цитата: | Какая же тогда политика была у Вильгельма II? |
| Из агрессивности Вильгельма II, стоившей миру 20 миллионов, не следует, что менее агрессивные неагрессивны вообще. tewton пишет: цитата: | Читал такой вариант - на немецком. Помню только - войны не было. Перечитать? |
| С тем, чтобы выложить изложение здесь? Давайте.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.07 11:32. Заголовок: Re:
а как еще, кроме воен, Бисмарк мог объединить Германию?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.09.07 13:03. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | а как еще, кроме воен, Бисмарк мог объединить Германию? |
| Речь не о том, как ещё, а о том, что подход Бисмарка претил Фридриху. "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.07 13:34. Заголовок: Re:
А как там было у Фридриха отношение к колониальному вопросу? Сильно будет прислушиваться к позиции англов или очень сильно?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.09.07 13:36. Заголовок: Re:
Jj пишет: цитата: | А как там было у Фридриха отношение к колониальному вопросу? Сильно будет прислушиваться к позиции англов или очень сильно? |
| Хороший вопрос. Может быть, кто-то уже знает ответ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.09.07 16:14. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | А что им не хватает? Пусть Сибирь осваивают! |
| Дойдет ли Берлин до идеи нейтрализовать Россию путем предоставления ей свободы рук на Востоке? А главное --дойдет ли до нее сама Россия, вернее ее одержимые проливами цари и философы с идеологами?
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 29.09.07 17:32. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Итак, получается две коалиции : англо-германская, и русско-французская |
| ИМХО, твердой англо-германской коалиции не получится. Да, Фридрих был англофилом, но ПМВ вспыхнула не из-за англофобии Вильгельма II, а из-за вполне конкретных экономических противоречий между Германие и Великобританией. Германская империя в то время энергично развивалась успешно вытесняя Британию с рынков сбыта. Противоречия между этими двумя странами слишком сильны и личные пристрастия кайзера тут не причем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.07 17:44. Заголовок: Re:
Леший пишет: ? Тогда и Вильгельм II был англофилом, он как известно очень любил маму.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.07 17:48. Заголовок: Re:
Разве эти противоречия непременно вели к Мировой Войне? Может быть как-то ограничится торговой - типа американо-японской в конце ХХ века? Тем более (имхо) рынки сбыта пока не перенасыщены - германские капиталы вполне могут найти применение в Восточной Европе, России, Турции.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.09.07 17:56. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | из-за вполне конкретных экономических противоречий между Германие и Великобританией |
| Не только. Были бы причиной только англо-германские противоречия - был бы конфликт Германии и Англии, не больше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 29.09.07 18:34. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Разумеется. Были и Франко-Германские противоречия. Просто, в данном случае, обсуждали вопрос взаимоотношений Британии и Германии в случае долгого правления кайзера Фридриха.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.09.07 00:27. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Тогда и Вильгельм II был англофилом, он как известно очень любил маму |
| И был любимым внуком королевы Виктории...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.07 15:08. Заголовок: Re:
Вильгельм "преодолел" свою англофилию через свою же имперскую политику на внешнюю экономическую и колониальную экспансию. Фридрих, будучи иным по мышлению правителем, направит свои силы и устремления не во вне, например, а на внутреннюю реформацию госаппарата и экономики, ориентированной на европу, а не внеевропейский мир. На Россию, чтоли. Короче, ни о какой Багдадской дороге речь не идёт. Младшую сестру никто не подстрекает. В китай не лезет и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.07 15:31. Заголовок: Re:
Jj пишет: цитата: | Короче, ни о какой Багдадской дороге речь не идёт. Младшую сестру никто не подстрекает. В китай не лезет и т.д. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.07 20:35. Заголовок: Re:
А чем вам Багдадбан плох?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 20:54. Заголовок: Re:
не очень в миролюбивого кайзера верится... Но если такое чудо возможно, пусть он помирится с Францией. Вернет ей, допустим, если не весь Эльзас-Лотарингию, то хотя бы четверть, что ли... В обмен на признание Францией остального за Германией. И чтоб Германия поддерживала французские колониальные захваты (в борьбе с Англией). И соответственно наоборот.... Для России конечно такой сценарий очень плох. Надо или идти в младшие союзники франко-германского альянса или в младшие же союзники к Англии (с ужасающей перспективой в одиночку тянуть всю тяжесть сухопутной войны в Европе).
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 20:58. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Вернет ей, допустим, если не весь Эльзас-Лотарингию, то хотя бы четверть |
| ИМХО, полный нереал. Читатель пишет: цитата: | В обмен на признание Францией остального за Германией. |
| Тем более. Читатель пишет: цитата: | И чтоб Германия поддерживала французские колониальные захваты (в борьбе с Англией). |
| ИМХО, слишком много противоречий (тот же Марокко).
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 21:06. Заголовок: Re:
Леший пишет: Император Павел: "Как возместить ущерб причиненный России Потемкиным?" Суворов: "Верните Крым туркам, государь" (с) анекдот
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.07 23:41. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | ИМХО, слишком много противоречий (тот же Марокко). |
| Противоречия в Марокко возникли ещё при Вильгельме I?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.10.07 23:43. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | А чем вам Багдадбан плох? |
| Тем, что благодаря его строительству Германия нагло и бесцеремонно впёрлась на Балканы, спровоцировав очередной виток напряжённости в этом регионе и приблизив мировую войну.
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 05:46. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Противоречия в Марокко возникли ещё при Вильгельме I? |
| Нет. Но это не значит, что они не возникнут при кайзере Фридрихе.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.07 09:38. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Нет. Но это не значит, что они не возникнут при кайзере Фридрихе. |
| Детерминизм не пройдёт
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 10:46. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Ну в Судане возникнут или в Камеруне, велика разница. Колонии Германии всё равно понадобятся, а делиться никому не охота.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.07 11:34. Заголовок: Re:
Если Бисмарк на посту дОльше, то колонии не так активно приобретаются. А значит противоречий в этой сфере меньше. Багдадская ЖД опять проистекает от экспансионистского желания проникнуть на Ближний Восток (через Балканы). Вроде бы тоже это врядли будет при Фридрихе. Дружить с Францией, где реваншизм от года к году становится лишь больше - унрил. Дружить с Англией по принципу взаимодополнения сух армии одной и мор сил другой - очень могучая дубина. И технически и психологически - реал!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|