Отправлено: 10.01.08 11:21. Заголовок: Разбойное нападение в Сокольниках и его последствия.
Если кто не знает: 19 января 1919 года в Сокольниках был ограблен Владимир Ленин, ехавший на загородную дачу. Налетчики отобрали у него деньги, документы, револьвер, угнали автомобиль, но отпустили его самого. Зря! Добравшись до телфона, ВИЛ сообщил в ЧК и ни один из налетчиков не дожил до рассвета. Возникает вопрос: а если бы они его таки убили? Впрочем, это врядли бы изменило их судьбу. А судьбу страны?
Отправлено: 10.01.08 15:10. Заголовок: Да вопрос сложный. Н..
Да вопрос сложный. Но с другой стороны ведь были Тройкий, Бухарин, Рыков, Сталин, Свердлов и др. Скорее всего началась бы внутрипартийная грызня и тов. Сталин мог хм... пострадать, ибо в 1919 Троцкий еще был на коне (1918-1924 нарком по военным и морским делам), и разногласия с Лениным начались только в 1920. Сторонниками Троцкого в 1919 были нарком финансов Крестинский. правда противостоял ему триумвират Зиновьев, Каменев, Сталин
не будет. Троцкого все признают вождём. это фигура, равная Ленину
Это так, только... Троцкий не столь гибкий, как Ленин. А в условиях гражданской войны (особенно такой, как в России) это может стоить ему (и даже РКП(б)) власти, а то и головы..
Отправлено: 11.01.08 18:21. Заголовок: 2303 пишет: А в усл..
2303 пишет:
цитата:
А в условиях гражданской войны (особенно такой, как в России) это может стоить ему (и даже РКП(б)) власти, а то и головы..
ГВ в 19-м большевики выигрывают по любому. Другой вопрос, что может начаться "второй тур марлезонского балета", т. е. "малая гражданская" перерастет в большую, особенно, если Троцкому и Ко удастся расколоть ВКП(б). Однако ИМХО, но Вы несколько переоцениваете роль Ильича. Там и без него умных прагматиков хватало.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 11.01.08 18:39. Заголовок: Лин пишет: ГВ в 19-..
Лин пишет:
цитата:
ГВ в 19-м большевики выигрывают по любому
Со смертью Ленина в ЯНВАРЕ месяце? Несмешно. Дело в том что единственной заменой Ильичу может быть только Троцкий, а его все старые большевики ненавидят. Если они смирятся с его возвышением то может быть и победят. А если нет - а они таки не смирятся - то может быть все что угодно. Валить Троцкого надо быстро, а если его свалить, то кто на фронтах шорох наводить будет?
Отправлено: 12.01.08 01:18. Заголовок: В январе ситуация на..
В январе ситуация на фронтах вполне нормальная. Быстрого развала не будет. Могут и продержаться. К тому же трения внутри партии не перерастут в полноценные боевые действий, могут случиться только локальные путчи в столицах.
Дело в том что единственной заменой Ильичу может быть только Троцкий, а его все старые большевики ненавидят.
именно что... Резня начнется раньшк, тов. Троцкого никто не остановит... Вся шушера (старые большевики) гораздо раньне пойдут под нож ( и тов. Сталин в том числе)...
Отправлено: 14.01.08 11:24. Заголовок: Еще одна проблема - ..
Еще одна проблема - Южный фронт. Наиболее вжный. Но там бок о бок с большевиками сражаются махновцы, а их Троцкий мягко говоря не любит. Как бы не произошло развала этого фронта в случае его победы. Кстати: Махно вполне может стать союзником "Ленинской гвардии" в борьбе с Троцким. А его РПА - реальная сила
В 1919 году Махно еще союзник большевиков, так что будет вовлечен в игру в случае начала чего-либо серьезного. А что его ждет в случае победы Троцкого ему если и так не понятно, то объяснят "ленинцы". Тут по принципу "враг моего врага..." Хотя он сила чисто локальная, согласен.
Отправлено: 14.01.08 15:14. Заголовок: 39 пишет: В январе ..
39 пишет:
цитата:
В январе 1919 года он весьма второстепенный.
В перспективе. Крысолов пишет:
цитата:
Как вы себе это представляете?
В 1919 году Махно еще союзник большевиков, так что будет вовлечен в игру в случае начала чего-либо серьезного. А что его ждет в случае победы Троцкого ему если и так не понятно, то объяснят "ленинцы". Тут по принципу "враг моего врага..." Хотя он сила чисто локальная, согласен. А как его могут использовать? Допустим, попытаться с его помощью взять под контроль Южный фронт.
Троцкого все признают вождём. это фигура, равная Ленину.
Я, конечно, прошу прощения, что со свинскою мордою да во ряды калашные. Но.
цитата:
Свердлов Яков Михайлович Свердлов Яков Михайлович (партийный псевдоним - Андрей, Макс и др.) (22.5(3.6). 1885, Нижний Новгород, ныне Горький, - 16.3.1919, Москва), деятель Коммунистической партии и Советского государства. Член Коммунистической партии с 1901. Родился в семье ремесленника-гравера. С 1900 работал учеником в аптеке; вел пропаганду среди рабочих Канавина и Сормова. В 1901 арестован за участие в демонстрации против высылки М. Горького из Нижнего Новгорода. Профессиональный революционер; вел работу в Нижнем Новгороде, Костроме, Ярославле, Казани и др. В 1902-03 неоднократно подвергался арестам, тюремному заключению, высылкам; в 1904 по решению Северного комитета РСДРП перешел на нелегальное положение. В 1905 послан ЦК РСДРП на укрепление Уральской партийной организации; в декабре 1905 возглавил комитет РСДРП в Екатеринбурге (с 1924 в честь С. - Свердловск). В января 1906 вел работу по восстановлению партийной организации Перми, разгромленной полицией. В февраля 1906 руководил в Екатеринбурге 2-й Уральской областной партийной конференцией, избран член областного комитета РСДРП. В нюне 1906 арестован, в 1907 приговорен к 2-летнему тюремному заключению. В ноябре 1909 направлен ЦК РСДРП на восстановление Московской партийной организации; в декабря арестован, в 1910 выслан в Нарымский край, в июле бежал. Как уполномоченный ЦК РСДРП работал в Петербургской партийной организации; участвовал в подготовке издания газеты "Звезда". В ноябре 1910 арестован, в 1911 вновь выслан в Нарым. Был инициатором создания Центрального бюро по руководству партийной работой среди ссыльных края. После 6-й (Пражской) Всероссийской конференции РСДРП (1912) был заочно кооптирован в ЦК и введен в Русское бюро ЦК РСДРП. В декабре 1912 бежал из ссылки; в Петербурге был одним из руководителей газеты "Правда" и большевистской фракции 4-й Государственной думы. В 1913 арестован, выслан в Туруханский край, где продолжал революционную деятельность. После февральской революции 1917 приехал в Петроград; в апреле направлен ЦК РСДРП(б) на Урал, руководил в Екатеринбурге Уральской областной партийной конференцией. Делегат 7-й (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б), избран членом ЦК; после конференции избран секретарем ЦК, делегирован во ВЦИК. Руководил Организационным бюро по созыву 6-го съезда РСДРП(б), на котором избран членом ЦК. После съезда С. возглавил Секретариат ЦК РСДРП(б), участвовал в руководстве Военной организацией при ЦК, налаживал связи с местными партийными организациями, поддерживая постоянную связь с В. И. Лениным, находившимся в подполье. С. был председателем на заседаниях ЦК РСДРП(б) 10(23) и 16(29) октября 1917, принявших решение о вооруженном восстании; избран членом Военно-Революционного центра по руководству восстанием. Делегат 2-го Всероссийского съезда Советов, руководитель большевистской фракции съезда.
8(21) ноября 1917 по предложению Ленина, избран председателем ВЦИК, продолжая оставаться секретарем ЦК РСДРП(б). Был председатель комиссии по выработке первой Конституции РСФСР. На 7-м съезде партии вновь избран членом ЦК РКП(б). В 1918 был инициатором создания школы агитаторов и инструкторов при ВЦИК (с июля 1919 преобразованной в Коммунистический университет им. Я. М. Свердлова). Участвовал в подготовке 1-го конгресса Коминтерна; в январе - феврале 1919 - в работе первых съездов Советов Латвии, Литвы и Белоруссии; в марте 1919 - в работе 3-го съезда КП(б) Украины и 3-го Всеукраинского съезда Советов.
Характеризуя деятельность С. по упрочению Советской власти в центре и на местах, по созданию нового аппарата Советского государства, Ленин говорил: "Та работа, которую он делал один в области организации, выбора людей, назначения их на ответственные посты по всем разнообразным специальностям, - эта работа будет теперь под силу нам лишь в том случае, если на каждую из крупных отраслей, которыми единолично ведал товарищ Свердлов, вы выдвините целые группы людей, которые, идя по его стопам, сумели бы приблизиться к тому, что делал один человек" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 79). С. похоронен на Красной площади у Кремлевской стены.
Соч.: Избр. произв., т. 1-3, М., 1957-60.
Лит.: Ленин В. И., Речь памяти Я. М. Свердлова на экстренном заседании ВЦИК 18 марта 1919 г., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38; его же, Речь на похоронах Я. М. Свердлова 18 марта 1919 г. Хроникерская запись, там же; его же, Речь на заседании памяти Я, М. Свердлова 16 марта 1920 г. Краткий газетный отчет, там же, т. 40; его же, там же, см. Справочный том, ч. 2, с. 471; Городецкий Е., Шарапов Ю., Я. М. Свердлов, Жизнь и деятельность, М., 1961; Свердлова К. Т., Я. М. Свердлов. (Воспоминания), 2 изд., (М.), 1960.
Отправлено: 14.01.08 21:38. Заголовок: Весьма деятельный. н..
Весьма деятельный. насколько я понимаю, был господин товарищ. И авторитетный. Организатор партий "на местах", сиречь - имеющий поддержку "в регионах". Талантливый гражданский организатор. (Ну сволочь. Ну что тут такого? Мы ведь смотрим именно "чистую" альтернативу.) Первый соратник и друг тов. Ленина. С Ильичом был уже в апреле, в отличие от некоторых. Так что ещё неизвестно - на кого сделают ставку "круги". На военного Троцкого или гражданского Свердлова. Опять же - на чьей стороне будет ЧК? Точно ли на стороне Троцкого?
По первой версии Свердлов умер вследствие переросшей в пневмонию (туберкулёз?) простуды, подхваченной
цитата:
в январе - феврале 1919 - в работе первых съездов Советов Латвии, Литвы и Белоруссии; в марте 1919 - в работе 3-го съезда КП(б) Украины и 3-го Всеукраинского съезда Советов.
Т.е. - раз Ильич огребает "апоgлепсический удар табакеркой по голове" в январе, то Свердлов не едет и остаётся в столице для интриг. И не заболевает. По второй версии (достаточно непроверенной ИМХО) - он был избит на митинге железнодорожников в Орле, отчего, волею Божию, и помре. Соответственно - это произошло при возвращении из его "турне". Плюс к тому: Ваш пост можно понимать както, что Вы не опровергаете подобной вероятности, просто считаете её невозможной по физическим причинам (т.е. причины смерти Свердлова лежат до развилки)?
Короче --Свердлов --агент "жидоупырей". 39 -- поменьше читайте Яроврата. А по сути -- набор бессмысленных легенд, начиная от мифического памятника Иуде в Свияжске, где Свердлова не было, и заканчивая пентаграммой, которая кстати -- не знак Дьявола, а знак победы над силами тьмы, которую демоны (если верить оккультистам)боятся. Ну и конспирология про комитет 300 и новую Хазарию, и еврей Луи Арагон до кучи. А вот почему-то не написано, что Зиновий послал от Колчака телеграмму в Москву --"Яшка, первым мы повесим Ленина, а вторым --тебя"
Кто такой "Яроврат"? Текст принадлежит никак не ему.
цитата:
А по сути -- набор бессмысленных легенд, начиная от мифического памятника Иуде в Свияжске, где Свердлова не было, и заканчивая пентаграммой, которая кстати -- не знак Дьявола, а знак победы над силами тьмы, которую демоны (если верить оккультистам)боятся. Ну и конспирология про комитет 300 и новую Хазарию, и еврей Луи Арагон до кучи. А вот почему-то не написано, что Зиновий послал от Колчака телеграмму в Москву --"Яшка, первым мы повесим Ленина, а вторым --тебя"
Знаете, Лещенко, ваши ИМХИ без подкрепления ссылками давно не котируются.
заканчивая пентаграммой, которая кстати -- не знак Дьявола, а знак победы над силами тьмы, которую демоны (если верить оккультистам)боятся.
Это смотря как рисовать. Если одним лучом вверх (как советская звезда) - это защитная пентаграмма, которая непреодолима для демонов, если двумя (перевернуть звезду) - обратная, знак проклятия, демонов призывающий (используется в ритуале жертвоприношений и их вызова)
Это смотря как рисовать. Если одним лучом вверх (как советская звезда) - это защитная пентаграмма, которая непреодолима для демонов, если двумя (перевернуть звезду) - обратная, знак проклятия, демонов призывающий (используется в ритуале жертвоприношений и их вызова)
В авангарде гоев по этическим нормам Соломона и К° идёт такая их часть, которая добровольно отказывается от самостоятельного мышления и становится (не бескорыстно для себя) слепым исполнителем того, что исходит от разума иудеев. Этот символ называется звездой Соломона или Маген-Шломо. Масоны и каббалисты называют его также пентаграммой. Разум гоев в ней отсутствует.
Отправлено: 17.01.08 12:46. Заголовок: Поэтому обвинения ве..
Поэтому обвинения верхушки большевиков в поклонении Сатане с технической точки зрения абсолютно бессмысленны, даже более того - советское руководство предприняло ряд совершенно правильных в оккультном плане действий, многократно воспроизводя защитную пентаграмму в государственной символике. Короче, читайте Успенского, и будет вам щастье.
Прошу прощения. Не знал, что Вы пользуетесь подобными источниками. Однако тема ушла от обсуждения непосредственно Якова Михайловича, его влияния и перспектив противостояния с Троцким. Dzedatis пишет:
цитата:
Это смотря как рисовать. Если одним лучом вверх (как советская звезда) - это защитная пентаграмма, которая непреодолима для демонов, если двумя (перевернуть звезду) - обратная, знак проклятия, демонов призывающий (используется в ритуале жертвоприношений и их вызова)
А вот звезды не трожьте. И даже не думайте. А если, паче чаяния, окажетесь возле Кремля - не смотрите. Затянет...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Текст принадлежит никак не ему. 
И даже не думайте. А если, паче чаяния, окажетесь возле Кремля - не смотрите. Затянет... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума