АвторСообщение
2303



ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.08 11:21.Заголовок:Разбойное нападение в Сокольниках и его последствия.


Если кто не знает: 19 января 1919 года в Сокольниках был ограблен Владимир Ленин, ехавший на загородную дачу. Налетчики отобрали у него деньги, документы, револьвер, угнали автомобиль, но отпустили его самого. Зря! Добравшись до телфона, ВИЛ сообщил в ЧК и ни один из налетчиков не дожил до рассвета. Возникает вопрос: а если бы они его таки убили? Впрочем, это врядли бы изменило их судьбу. А судьбу страны?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -36 [только новые]


литовец



ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.08 11:26.Заголовок:про нападение знаем...


про нападение знаем. Последствия очень сложно предсказать- большевики могут не удержаться у власти

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Arkturus





ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.08 15:10.Заголовок:Да вопрос сложный. Н..


Да вопрос сложный. Но с другой стороны ведь были Тройкий, Бухарин, Рыков, Сталин, Свердлов и др. Скорее всего началась бы внутрипартийная грызня и тов. Сталин мог хм... пострадать, ибо в 1919 Троцкий еще был на коне (1918-1924 нарком по военным и морским делам), и разногласия с Лениным начались только в 1920.
Сторонниками Троцкого в 1919 были нарком финансов Крестинский. правда противостоял ему триумвират Зиновьев, Каменев, Сталин

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.08 15:13.Заголовок:Были Деникин, Юденич..


Были Деникин, Юденич... если большевики начнут разборки между собой, что почти неизбежно, им может быть конец

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".




ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.08 15:25.Заголовок:не будет. Троцкого в..


не будет. Троцкого все признают вождём. это фигура, равная Ленину. вот если бы и Троцкого куда-нибудь деть.... тогда будет грызня

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.08 15:27.Заголовок:сТАЛИН ТОЖЕ?..


Главная беда Троцкого втом, что он до 1917 г. не был большевиком и старые большевики (Сталин, Зиновьев, Каменев), его не слишком уважали

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
2303



ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.08 15:56.Заголовок:inkvizitor пишет: н..


inkvizitor пишет:

 цитата:
не будет. Троцкого все признают вождём. это фигура, равная Ленину

Это так, только... Троцкий не столь гибкий, как Ленин. А в условиях гражданской войны (особенно такой, как в России) это может стоить ему (и даже РКП(б)) власти, а то и головы..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Arkturus





ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.08 18:07.Заголовок:это может стоить ему..



 цитата:
это может стоить ему (и даже РКП(б)) власти, а то и головы..

Угу "русский бунт бессмысленный и беспощадный", хотя можно подумать у ВФР был смысл.

 цитата:
его не слишком уважали

это еще мягко сказано.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.08 18:21.Заголовок:2303 пишет: А в усл..


2303 пишет:

 цитата:
А в условиях гражданской войны (особенно такой, как в России) это может стоить ему (и даже РКП(б)) власти, а то и головы..

ГВ в 19-м большевики выигрывают по любому. Другой вопрос, что может начаться "второй тур марлезонского балета", т. е. "малая гражданская" перерастет в большую, особенно, если Троцкому и Ко удастся расколоть ВКП(б). Однако ИМХО, но Вы несколько переоцениваете роль Ильича. Там и без него умных прагматиков хватало.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
mahury



ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.08 18:24.Заголовок:сталин перехватывает..


сталин перехватывает власть раньше?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.08 18:39.Заголовок:Лин пишет: ГВ в 19-..


Лин пишет:

 цитата:
ГВ в 19-м большевики выигрывают по любому


Со смертью Ленина в ЯНВАРЕ месяце? Несмешно.
Дело в том что единственной заменой Ильичу может быть только Троцкий, а его все старые большевики ненавидят. Если они смирятся с его возвышением то может быть и победят. А если нет - а они таки не смирятся - то может быть все что угодно. Валить Троцкого надо быстро, а если его свалить, то кто на фронтах шорох наводить будет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.08 20:22.Заголовок:Крысолов пишет: Со..


Крысолов пишет:

 цитата:

Со смертью Ленина в ЯНВАРЕ месяце? Несмешно.

Дык белые как-то...
Крысолов пишет:

 цитата:
Валить Троцкого надо быстро, а если его свалить, то кто на фронтах шорох наводить будет?

Уж это найдут кому поручить.
Вот разборки - это да...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Arkturus





ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.08 20:27.Заголовок:В 1919 Троцкий был н..


В 1919 Троцкий был наркомом по военным и морским делам у него был армия.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Берсерк



ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.08 01:18.Заголовок:В январе ситуация на..


В январе ситуация на фронтах вполне нормальная. Быстрого развала не будет. Могут и продержаться. К тому же трения внутри партии не перерастут в полноценные боевые действий, могут случиться только локальные путчи в столицах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.08 06:14.Заголовок:Крысолов пишет: Дел..


Крысолов пишет:

 цитата:
Дело в том что единственной заменой Ильичу может быть только Троцкий, а его все старые большевики ненавидят.


именно что...
Резня начнется раньшк, тов. Троцкого никто не остановит...
Вся шушера (старые большевики) гораздо раньне пойдут под нож ( и тов. Сталин в том числе)...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
2303



ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 11:24.Заголовок:Еще одна проблема - ..


Еще одна проблема - Южный фронт. Наиболее вжный. Но там бок о бок с большевиками сражаются махновцы, а их Троцкий мягко говоря не любит. Как бы не произошло развала этого фронта в случае его победы. Кстати: Махно вполне может стать союзником "Ленинской гвардии" в борьбе с Троцким. А его РПА - реальная сила

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 12:37.Заголовок:2303 пишет: Еще одн..


2303 пишет:

 цитата:
Еще одна проблема - Южный фронт. Наиболее вжный


В январе 1919 года он весьма второстепенный.

2303 пишет:

 цитата:
Как бы не произошло развала этого фронта в случае его победы


Не понимаю вас. Южный фронт рухнул и без победы Троцкого.

2303 пишет:

 цитата:
Кстати: Махно вполне может стать союзником "Ленинской гвардии" в борьбе с Троцким


Как вы себе это представляете?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 12:53.Заголовок:Bastion пишет: Вся ..


Bastion пишет:

 цитата:
Вся шушера (старые большевики) гораздо раньне пойдут под нож ( и тов. Сталин в том числе)...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
2303



ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 15:08.Заголовок:Крысолов пишет: Как..


Крысолов пишет:

 цитата:
Как вы себе это представляете?


В 1919 году Махно еще союзник большевиков, так что будет вовлечен в игру в случае начала чего-либо серьезного. А что его ждет в случае победы Троцкого ему если и так не понятно, то объяснят "ленинцы". Тут по принципу "враг моего врага..." Хотя он сила чисто локальная, согласен.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
2303



ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 15:10.Заголовок:Крысолов пишет: Не ..


Крысолов пишет:

 цитата:
Не понимаю вас. Южный фронт рухнул и без победы Троцкого.


В смысле рухнет даже раньше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
2303



ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 15:14.Заголовок:39 пишет: В январе ..


39 пишет:

 цитата:
В январе 1919 года он весьма второстепенный.


В перспективе.
Крысолов пишет:

 цитата:
Как вы себе это представляете?


В 1919 году Махно еще союзник большевиков, так что будет вовлечен в игру в случае начала чего-либо серьезного. А что его ждет в случае победы Троцкого ему если и так не понятно, то объяснят "ленинцы". Тут по принципу "враг моего врага..." Хотя он сила чисто локальная, согласен. А как его могут использовать? Допустим, попытаться с его помощью взять под контроль Южный фронт.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kifa





ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 21:33.Заголовок:inkvizitor пишет: Т..


inkvizitor пишет:

 цитата:
Троцкого все признают вождём. это фигура, равная Ленину.


Я, конечно, прошу прощения, что со свинскою мордою да во ряды калашные. Но.

 цитата:
Свердлов Яков Михайлович
Свердлов Яков Михайлович (партийный псевдоним - Андрей, Макс и др.) (22.5(3.6). 1885, Нижний Новгород, ныне Горький, - 16.3.1919, Москва), деятель Коммунистической партии и Советского государства. Член Коммунистической партии с 1901. Родился в семье ремесленника-гравера. С 1900 работал учеником в аптеке; вел пропаганду среди рабочих Канавина и Сормова. В 1901 арестован за участие в демонстрации против высылки М. Горького из Нижнего Новгорода. Профессиональный революционер; вел работу в Нижнем Новгороде, Костроме, Ярославле, Казани и др. В 1902-03 неоднократно подвергался арестам, тюремному заключению, высылкам; в 1904 по решению Северного комитета РСДРП перешел на нелегальное положение. В 1905 послан ЦК РСДРП на укрепление Уральской партийной организации; в декабре 1905 возглавил комитет РСДРП в Екатеринбурге (с 1924 в честь С. - Свердловск). В января 1906 вел работу по восстановлению партийной организации Перми, разгромленной полицией. В февраля 1906 руководил в Екатеринбурге 2-й Уральской областной партийной конференцией, избран член областного комитета РСДРП. В нюне 1906 арестован, в 1907 приговорен к 2-летнему тюремному заключению. В ноябре 1909 направлен ЦК РСДРП на восстановление Московской партийной организации; в декабря арестован, в 1910 выслан в Нарымский край, в июле бежал. Как уполномоченный ЦК РСДРП работал в Петербургской партийной организации; участвовал в подготовке издания газеты "Звезда". В ноябре 1910 арестован, в 1911 вновь выслан в Нарым. Был инициатором создания Центрального бюро по руководству партийной работой среди ссыльных края. После 6-й (Пражской) Всероссийской конференции РСДРП (1912) был заочно кооптирован в ЦК и введен в Русское бюро ЦК РСДРП. В декабре 1912 бежал из ссылки; в Петербурге был одним из руководителей газеты "Правда" и большевистской фракции 4-й Государственной думы. В 1913 арестован, выслан в Туруханский край, где продолжал революционную деятельность. После февральской революции 1917 приехал в Петроград; в апреле направлен ЦК РСДРП(б) на Урал, руководил в Екатеринбурге Уральской областной партийной конференцией. Делегат 7-й (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б), избран членом ЦК; после конференции избран секретарем ЦК, делегирован во ВЦИК. Руководил Организационным бюро по созыву 6-го съезда РСДРП(б), на котором избран членом ЦК. После съезда С. возглавил Секретариат ЦК РСДРП(б), участвовал в руководстве Военной организацией при ЦК, налаживал связи с местными партийными организациями, поддерживая постоянную связь с В. И. Лениным, находившимся в подполье. С. был председателем на заседаниях ЦК РСДРП(б) 10(23) и 16(29) октября 1917, принявших решение о вооруженном восстании; избран членом Военно-Революционного центра по руководству восстанием. Делегат 2-го Всероссийского съезда Советов, руководитель большевистской фракции съезда.

8(21) ноября 1917 по предложению Ленина, избран председателем ВЦИК, продолжая оставаться секретарем ЦК РСДРП(б). Был председатель комиссии по выработке первой Конституции РСФСР. На 7-м съезде партии вновь избран членом ЦК РКП(б). В 1918 был инициатором создания школы агитаторов и инструкторов при ВЦИК (с июля 1919 преобразованной в Коммунистический университет им. Я. М. Свердлова). Участвовал в подготовке 1-го конгресса Коминтерна; в январе - феврале 1919 - в работе первых съездов Советов Латвии, Литвы и Белоруссии; в марте 1919 - в работе 3-го съезда КП(б) Украины и 3-го Всеукраинского съезда Советов.

Характеризуя деятельность С. по упрочению Советской власти в центре и на местах, по созданию нового аппарата Советского государства, Ленин говорил: "Та работа, которую он делал один в области организации, выбора людей, назначения их на ответственные посты по всем разнообразным специальностям, - эта работа будет теперь под силу нам лишь в том случае, если на каждую из крупных отраслей, которыми единолично ведал товарищ Свердлов, вы выдвините целые группы людей, которые, идя по его стопам, сумели бы приблизиться к тому, что делал один человек" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 79). С. похоронен на Красной площади у Кремлевской стены.

Соч.: Избр. произв., т. 1-3, М., 1957-60.

Лит.: Ленин В. И., Речь памяти Я. М. Свердлова на экстренном заседании ВЦИК 18 марта 1919 г., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38; его же, Речь на похоронах Я. М. Свердлова 18 марта 1919 г. Хроникерская запись, там же; его же, Речь на заседании памяти Я, М. Свердлова 16 марта 1920 г. Краткий газетный отчет, там же, т. 40; его же, там же, см. Справочный том, ч. 2, с. 471; Городецкий Е., Шарапов Ю., Я. М. Свердлов, Жизнь и деятельность, М., 1961; Свердлова К. Т., Я. М. Свердлов. (Воспоминания), 2 изд., (М.), 1960.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kifa





ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 21:38.Заголовок:Весьма деятельный. н..


Весьма деятельный. насколько я понимаю, был господин товарищ. И авторитетный. Организатор партий "на местах", сиречь - имеющий поддержку "в регионах". Талантливый гражданский организатор. (Ну сволочь. Ну что тут такого? Мы ведь смотрим именно "чистую" альтернативу.) Первый соратник и друг тов. Ленина. С Ильичом был уже в апреле, в отличие от некоторых. Так что ещё неизвестно - на кого сделают ставку "круги". На военного Троцкого или гражданского Свердлова. Опять же - на чьей стороне будет ЧК? Точно ли на стороне Троцкого?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 22:17.Заголовок:Свердлов тоже скоро ..


Свердлов тоже скоро умрет (март 1919)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kifa





ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 22:33.Заголовок:литовец пишет: Свер..


литовец пишет:

 цитата:
Свердлов тоже скоро умрет (март 1919)


По первой версии Свердлов умер вследствие переросшей в пневмонию (туберкулёз?) простуды, подхваченной

 цитата:
в январе - феврале 1919 - в работе первых съездов Советов Латвии, Литвы и Белоруссии; в марте 1919 - в работе 3-го съезда КП(б) Украины и 3-го Всеукраинского съезда Советов.


Т.е. - раз Ильич огребает "апоgлепсический удар табакеркой по голове" в январе, то Свердлов не едет и остаётся в столице для интриг. И не заболевает.
По второй версии (достаточно непроверенной ИМХО) - он был избит на митинге железнодорожников в Орле, отчего, волею Божию, и помре.
Соответственно - это произошло при возвращении из его "турне".
Плюс к тому: Ваш пост можно понимать както, что Вы не опровергаете подобной вероятности, просто считаете её невозможной по физическим причинам (т.е. причины смерти Свердлова лежат до развилки)?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 23:41.Заголовок:литовец пишет: Посл..


литовец пишет:

 цитата:
Последствия очень сложно предсказать- большевики могут не удержаться у власти


Было. Ищите тему заговор Свердлова - дзержинского удался ... Долго обсуждали :)Kifa пишет:

 цитата:
По первой версии Свердлов


Есть еще версия, что он был убран по приказу ВИЛа, не простившего стрельбы на заводе Михельсона. Тут такое дело, никто этого теперь знать не может.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.08 00:41.Заголовок:Kifa пишет: Свердло..


Kifa пишет:

 цитата:
Свердлов Яков Михайлович

http://lj.rossia.org/users/claire/70214.html

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 00:59.Заголовок:39 пишет: http://l..


39 пишет:

 цитата:

http://lj.rossia.org/users/claire/70214.html



Короче --Свердлов --агент "жидоупырей". 39 -- поменьше читайте Яроврата.
А по сути -- набор бессмысленных легенд, начиная от мифического памятника Иуде в Свияжске, где Свердлова не было, и заканчивая пентаграммой, которая кстати -- не знак Дьявола, а знак победы над силами тьмы, которую демоны (если верить оккультистам)боятся.
Ну и конспирология про комитет 300 и новую Хазарию, и еврей Луи Арагон до кучи.
А вот почему-то не написано, что Зиновий послал от Колчака телеграмму в Москву --"Яшка, первым мы повесим Ленина, а вторым --тебя"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 01:07.Заголовок:В.Лещенко пишет: Ко..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Короче --Свердлов --агент "жидоупырей". 39 -- поменьше читайте Яроврата.

Кто такой "Яроврат"? Текст принадлежит никак не ему.
 цитата:
А по сути -- набор бессмысленных легенд, начиная от мифического памятника Иуде в Свияжске, где Свердлова не было, и заканчивая пентаграммой, которая кстати -- не знак Дьявола, а знак победы над силами тьмы, которую демоны (если верить оккультистам)боятся.
Ну и конспирология про комитет 300 и новую Хазарию, и еврей Луи Арагон до кучи.
А вот почему-то не написано, что Зиновий послал от Колчака телеграмму в Москву --"Яшка, первым мы повесим Ленина, а вторым --тебя"

Знаете, Лещенко, ваши ИМХИ без подкрепления ссылками давно не котируются.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 01:46.Заголовок: http://i024.radikal..




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dzedatis





ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 12:28.Заголовок:В.Лещенко пишет: за..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
заканчивая пентаграммой, которая кстати -- не знак Дьявола, а знак победы над силами тьмы, которую демоны (если верить оккультистам)боятся.


Это смотря как рисовать. Если одним лучом вверх (как советская звезда) - это защитная пентаграмма, которая непреодолима для демонов, если двумя (перевернуть звезду) - обратная, знак проклятия, демонов призывающий (используется в ритуале жертвоприношений и их вызова)


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 12:32.Заголовок:Dzedatis пишет: Это..


Dzedatis пишет:

 цитата:
Это смотря как рисовать. Если одним лучом вверх (как советская звезда) - это защитная пентаграмма, которая непреодолима для демонов, если двумя (перевернуть звезду) - обратная, знак проклятия, демонов призывающий (используется в ритуале жертвоприношений и их вызова)


 цитата:
Скрытый текст


http://libereya.ru/biblus/desion/desion.html


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dzedatis





ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 12:46.Заголовок:Поэтому обвинения ве..


Поэтому обвинения верхушки большевиков в поклонении Сатане с технической точки зрения абсолютно бессмысленны, даже более того - советское руководство предприняло ряд совершенно правильных в оккультном плане действий, многократно воспроизводя защитную пентаграмму в государственной символике. Короче, читайте Успенского, и будет вам щастье.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 12:48.Заголовок: :sm38: Тогда уж Л..



Тогда уж Лазарчука и Успенского.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 12:54.Заголовок: http://i035.radikal..




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kifa





ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.08 01:49.Заголовок:39 пишет: http://lj..


39 пишет:

 цитата:
http://lj.rossia.org/users/claire/70214.html


Прошу прощения. Не знал, что Вы пользуетесь подобными источниками.
Однако тема ушла от обсуждения непосредственно Якова Михайловича, его влияния и перспектив противостояния с Троцким.
Dzedatis пишет:

 цитата:
Это смотря как рисовать. Если одним лучом вверх (как советская звезда) - это защитная пентаграмма, которая непреодолима для демонов, если двумя (перевернуть звезду) - обратная, знак проклятия, демонов призывающий (используется в ритуале жертвоприношений и их вызова)


А вот звезды не трожьте. И даже не думайте. А если, паче чаяния, окажетесь возле Кремля - не смотрите. Затянет...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.08 02:15.Заголовок:Kifa пишет: Прошу п..


Kifa пишет:

 цитата:
Прошу прощения. Не знал, что Вы пользуетесь подобными источниками.

Не за что, к данному любопытному источнику был адресован Гуглом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа