Отправлено: 29.10.07 14:41. Заголовок: США вступает в ПМВ в 1914

Оффтоп: было - не было?
В Белом Доме сидел куда более воинственный президент (Тедди Рузвельт, например), который в два счета раскрутил нацию на спасение западной англосаксонской цивилизации от тевтонских варваров. Уже в конце 1914 первые американские дивизии появились на Западном фронте.

Что будет завтра?!

 Отправлено: 29.10.07 14:47. Заголовок: Re:

пока амеры накачиваются оружием и высаживаются - до осени 1915 немцы свободны - так что русский фронт всеже получит Горлицкий прорыв. А потом в 1916 начинается генеральное наступление Антанты на всех фронтах. И думаю единственным брусиловский прорыв не будет. 1916-1917 - окончание войны. Революция в России может не случиться. а вот распад АВИ обязателен.

 Отправлено: 29.10.07 14:47. Заголовок: Re:

Более быстрый капут Рейха. Году к 1916-му. В России не происходит революция. Версальский мир - более мягкий для Германии, Австрии и Венгрии. Болгария в войну может и не вступить - нейтральной останется.

 Отправлено: 29.10.07 15:03. Заголовок: Re:

Да, АВИ рассыплется все равно, а вот в России революция не произойдет.

 Отправлено: 29.10.07 15:27. Заголовок: Re:

Так я и знал! Америка спасет свободный мир и МЦМ!

 Отправлено: 29.10.07 15:45. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

пока амеры накачиваются оружием и высаживаются - до осени 1915 немцы свободны - так что русский фронт всеже получит Горлицкий прорыв. А потом в 1916 начинается генеральное наступление Антанты на всех фронтах. И думаю единственным брусиловский прорыв не будет.

Полностю согласен . Особенно по вступлению США в реальные боевые действия .

TARLE пишет:

цитата:

1916-1917 - окончание войны. Революция в России может не случиться. а вот распад АВИ обязателен.

АВИ распад , РИ - нет ... Отчего же ? Что такое огромадное поменяется в политичесском смысле для отмены Февраля ? Для победы нужны прорывы , а они безкровными не бывают . Будет меньше выживших / проживших плен и больше погибших при штурмах . И как они себя поведут принеся домой победу и получая за это ... ничего не получая - небудет политичесских послаблений для интелигентов , а землю крестянам - так у кого же её отнять ? Да и окраины ( Финлядия , Прибалтика точно , на юге - не знаю ) о больших правах мечтают . Если не независимость , то хоть автономию ( Прибалтика ; причём местным немецким помещикам придётся несладко ) .
Для избежания Февраля 1917 нужны реформы . Поидёт ли на них Ники ( или кто у руля самодержавия окажется ) ?

 Отправлено: 29.10.07 16:45. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

АВИ распад , РИ - нет ... Отчего же ? Что такое огромадное поменяется в политичесском смысле для отмены Февраля ? Для победы нужны прорывы , а они безкровными не бывают . Будет меньше выживших / проживших плен и больше погибших при штурмах . И как они себя поведут принеся домой победу и получая за это ... ничего не получая - небудет политичесских послаблений для интелигентов , а землю крестянам - так у кого же её отнять ? Да и окраины ( Финлядия , Прибалтика точно , на юге - не знаю ) о больших правах мечтают . Если не независимость , то хоть автономию ( Прибалтика ; причём местным немецким помещикам придётся несладко ) . Для избежания Февраля 1917 нужны реформы . Поидёт ли на них Ники ( или кто у руля самодержавия окажется ) ?

Во-первых - это уже послевоенная политика
Во-вторых - Россия в стане победителей - деньги, авторитет, земли - все это поднимет настроение народа
В-третьих - раз уж прорывы то всякая шваль по тыловым казармам сидеть не будет, а оперативно будет отправляться на фронт. До подписания мирного договора революционная ситуация не успеет сложиться. Кроме того - отступление в 1915 было сильным ударом по авторитету власти - он может компенсироваться вступлением США в войну.

 Отправлено: 29.10.07 17:15. Заголовок: Re:

По войне согласен. По России послевоенной-все может быть, зависит от политики власть предержащих и от того,не кинут ли Россию союзники при мирных переговорах.

 Отправлено: 29.10.07 17:28. Заголовок: Re:

А не могут ли боши плюнуть на все(сиречь Восточную Пруссию) и сосредоточить все усилия в 1914-15гг на париже?

 Отправлено: 29.10.07 17:30. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Во-первых - это уже послевоенная политика

Где то да , где то ... как там с проливами - ограниченный контингент вводим ?

TARLE пишет:

цитата:

Во-вторых - Россия в стане победителей - деньги, авторитет, земли - все это поднимет настроение народа

Авторитет - да . Земли - оккупированные територии Германии и АВИ - там опять таки войска нужны . Которые обходятся немало . Деньги - откуда ? Одни расходы . Вдобавок - в России перестали воровать ? Февраль в том числе - проворовавшиеся великие князя и чиновники на фоне общей нужды . Если и поидут репарации - в первую очередь через карманы военных бюрократов . А что останется - в казну ( русско - японскую незабыли ? или СССР после ВМВ ) . Народу нужно не настроение , а очень такая простая , осязаемая ЗЕМЛЯ . Которой делится никто не собирается ...

TARLE пишет:

цитата:

В-третьих - раз уж прорывы то всякая шваль по тыловым казармам сидеть не будет, а оперативно будет отправляться на фронт. До подписания мирного договора революционная ситуация не успеет сложиться.

Всякая шваль на просторах России появилась после приказа №1 Временного правительства . Ну да ладно , я не об этом . Дембель будет по любому ( ибо неизбежен как крушение ... Германии ) . И поидут мужички по домам , по сёлам , работяги по заводам - где их никто не ждёт ( работы нет , а тут дополнииельный едок пришёл ) . Ладно . Ждали . Пришёл . И что ? Пришёл победитель . А обстоятельства хуже чем до 1905 года . Опять в кабаллу к помещику ? За гроши на завод ? Или попровать иправить силой ? Всяко не круче германцев , а раз лучших вояк побили , куда уж жандармам !
Коммунисты , эсэры и Октябрь - вряд ли . Но Февраль - однозначно . Предотвратить можно - реформами . В реале в гораздо худшей ситуации на них не пошли . А тут - вроде всё прекрасно , да вдобавок победа . Но ни одной внутренней проблемы это не решает ...

TARLE пишет:

цитата:

Кроме того - отступление в 1915 было сильным ударом по авторитету власти

Разве ? Латышские стрелковые полки начали организовывать как раз в 1915 - на волне общего подьема , патриотизма ( может не к России , тем более не из любви к Императору ) и понимания общей возможной беды . И не плохо набрались полки - на пару дивизий ( что для Латвии много ) . Могли и больше - оружия не хватало .

Для одной части - 10 - 15 % - населения РИ эта война была отечественной . Для патриотов империи и жителей пограничных территорий . Остальным - одни расходы и ломка привычного уклада жизни ...

 Отправлено: 29.10.07 17:36. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А не могут ли боши плюнуть на все(сиречь Восточную Пруссию) и сосредоточить все усилия в 1914-15гг на париже?

Могут . Но это однозачно слив АВИ ... И остаётся Германия без союзника ( какой никакой , а союзник ) . И могут получить фронт в ... карту бы посмотреть . Вдобавок - когда Италия переметнулась ? При выносе АВИ в 1915 могут тоже побробовать что то отщепить ( правда не знаю - что ? ) .

 Отправлено: 29.10.07 17:39. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

И остаётся Германия без союзника ( какой никакой , а союзник ) .

Это произойдёт не мгновенно - уйдёт много времени и сил, а к тому времени Франция уже будет сама на грани капитуляции...KasparsB пишет:

цитата:

При выносе АВИ в 1915 могут тоже побробовать что то отщепить ( правда не знаю - что ? ) .

С другой стороны, велик соблазн поживится за счёт Франции...
KasparsB пишет:

цитата:

Для одной части - 10 - 15 % - населения РИ эта война была отечественной .

Так она так и называлась - Второй Отечественной...

 Отправлено: 29.10.07 17:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

По России послевоенной-все может быть, зависит от политики власть предержащих и от того,не кинут ли Россию союзники при мирных переговорах.

Политика - реформы вряд ли . Так что внутрение проблемы остаются ..

Союзники - с Францией вроде делить нечего , а вот британцы ( хотя да , французы тоже ) ... При победе в 1916 проливы должны достатся России . А это сильно нагонит стресс на владельцах Суэца .

 Отправлено: 29.10.07 17:49. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Могут . Но это однозачно слив АВИ

необязательно. наступление в галиции не из-за немцев остановилось.

 Отправлено: 29.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

С другой стороны, велик соблазн поживится за счёт Франции...

С апреля 1915 Италия - член Антанты . Союзник Франции однако ...

 Отправлено: 29.10.07 17:55. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

апреля 1915 Италия

А если Франция пострадает СИЛЬНЕЕ?

 Отправлено: 29.10.07 18:25. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А если Франция пострадает СИЛЬНЕЕ?

Тогда кинут и Антанту !!! И будут сидеть в сторонке ...

В реале они на АВИ полезли . Если войска США в 1914 уже в Европе ( хотя ещё не на фронте ) и Германия снимает войска с восточного фронта для более активной атаки Парижа , что влечёт за собой офенсиву России против АВИ ( ну и предложение ) - ну сильно просится координация данного удара с Италией . Что для АВИ может окончится ... плохо ( РИА может держать меньше войск против вост.Прусии / больше выставить против АВИ ) .

А Париж - что Париж ... Янки уже гуляют по бульварам ( см.название темы ) . И их много . А может и не очень ? Но вот с мотивацией и боевым духом - полный порядок ( в США 1914 ИМХО добровольцы ) . И даже пара дивизий на мотив австрало - новозеландских ... круче французсских призивников .

 Отправлено: 29.10.07 18:30. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

плохо ( РИА может держать меньше войск против вост.Прусии / больше выставить против АВИ

В ри она их на берлин решила кинуть.

 Отправлено: 29.10.07 18:45. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

В ри она их на берлин решила кинуть.

Сами же предлагали

тухачевский пишет:

цитата:

А не могут ли боши плюнуть на все(сиречь Восточную Пруссию) и сосредоточить все усилия в 1914-15гг на париже?

ИМХО - не могут . Париж конечно - это Париж , но вост.Прусия - имперские земли . Исконные ...
Если нем.войска под Парижем ( французов да англосаксов газами травят ) - бросок моет и проити . Ну если не до Берлина - Варшаву обратно взять , позиции укрепить ... По тихому , без карабканья на рожон , для отвода глаз союзникам .

По теме - а с какого понталыку США в Европу в 1914 плыть ? Торговать и так можно . Причём - с обоими сторонами ...

Если уж есть АИ - США в Европе - почему японцев забыли ? Даёшь Японский Экспедиционный Корпус на западном фронте ! ( Типа австрало - новозеландских . ) Самураи рядом с сиу и команчами из США , французскими арапами и британскими гуркхами ! Интересно - немцы умом не тронутся ? Если нет - образцы пропоганды : Убогие франко - англо - саксонцы набирают сброд по всему миру для атаки истинных европейцев ...

 Отправлено: 29.10.07 20:40. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

но вост.Прусия - имперские земли . Исконные ...

Ээээ.... не понял?

 Отправлено: 29.10.07 20:51. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Даёшь Японский Экспедиционный Корпус на западном фронте !

Это уже было.

Кстати, Танзания и Камерун достанутся американцам! Ибо нефиг!

 Отправлено: 29.10.07 20:52. Заголовок: Re:

цитата:

Танзания

А великий писатель Джон Браннер напишет про это роман, "Плечом к плечу на Занзибаре"!!!

 Отправлено: 30.10.07 13:41. Заголовок: Bastion пишет: Ээээ..

Bastion пишет:

цитата:

Ээээ.... не понял?

Ню Берлин - столица Прусии . В 1914 в составе Германской Империи куча королевств и прочих графств , а Каизер и Император вдобавок ещё и король Прусии ...

 Отправлено: 30.10.07 22:13. Заголовок: KasparsB пишет: а п..

KasparsB пишет:

цитата:

а просторах России появилась после приказа №1 Временного правительства

Поправка - Петросовета.