Отправлено: 03.08.06 00:53. Заголовок: Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник)

Что было бы, если бы в июле 1945 испытание детища "Манхетеннского проекта" прошло крайне неудачно?
И так как президент Трумэн подписал план о вторжении в Японию, оно и состоялось, как было намечено - 1 ноября 1945 г. Какие политические, экономические и социальные сдвиги произошли бы прежде всего в самой Америке? Ведь всерьез обсуждались количество потерь в миллион человек.

 Отправлено: 22.01.06 21:57. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Можно при наличии советской зоны окупации. После применения А-бомб японцы послали союзников далеко-далеко и объявили "банзай" и вот в сентябре 1945 года советские войска вторгаются на Хокайдо и дальше на Хонсю. Где-то в районе Токио они встречаются с американцами. А дальше "северный" Токио, "южный"...

---

В принципе нечто похожее (без А-бомб) было в "Джо Стиле"...

 Отправлено: 22.01.06 22:00. Заголовок: Re:

Ах, да, еще были рассказы Тертлдава и Альтернатора.
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/t20.shtml
http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/gordon.shtml

 Отправлено: 22.01.06 22:23. Заголовок: Re:

Вывод: это однозначный мир без А-бомбы. Обсуждался давным-давно. Точнее у США ее нет хотя бы до 46-го года. Или мир живущего долго Рузвельта. Или куча миров где ВОВ сложилась для Союза лучше или Тихоокеанская для США хуже. Или все это вместе взятое. А карту эту я уже видел. Книга по моему называется "Японский фронт маршала Сталина" или что-то вроде. Небезынтересная.
Вывод: карта и планы - "тень" из тех миров. Мир очень вероятен.

 Отправлено: 22.01.06 22:29. Заголовок: Re:

присоединяюсь к предыдущему оратору. вопрос в размерах этой ЯНДР

 Отправлено: 22.01.06 22:41. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

В принципе нечто похожее (без А-бомб) было в "Джо Стиле"

---

В "Джо Стиле" с А-бомбами было всё в порядке. Они просто упали чуть попозже.

 Отправлено: 22.01.06 22:46. Заголовок: Re:

ну так и сказано -мимнмум до 46-го без ЯБ, тут они в 48-ом

 Отправлено: 22.01.06 22:46. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

В "Джо Стиле" с А-бомбами было всё в порядке. Они просто упали чуть попозже.

---

Но в 1945 их ещё не было, потому-то и пришлось вторгаться в Японию с двух сторон. А в 1949, да, А-бомбы упали, и прекратили Японскую (аналог Корейской) войну.

 Отправлено: 22.01.06 23:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

вопрос в размерах этой ЯНДР

---

Ну так просто - максимум как на карте. Минимум - северный Хоккайдо. Но в этом случае тов Сталин может и забить на ЯНДР и устроить депортацию аля Калининград.

 Отправлено: 22.01.06 23:34. Заголовок: Re:

Правильнее было бы НДРА или даже АССР - надо возродить великий народ айнов!

 Отправлено: 23.01.06 03:16. Заголовок: Re:

Маловато их. Что-то типа 20 тыс. челов. Да и вообще кроить автономии уже не характерно для Сталина того периода. К старости человек одолел предрассудки молодости и понял, что депортация это наше все

 Отправлено: 23.01.06 09:03. Заголовок: Re:

Почему автономии? Или НДРА - народно-демократическая республика айнов (см. КНДР) или Айнская советская социалистическая республика в составе СССР.

 Отправлено: 23.01.06 09:16. Заголовок: Re:

Ещё возможная развилка - если бы Япония всё же воевала в ВОВ против СССР (точнее, как меня уже поправляли, японская армия воевала против СССР, флот при этом против США - не удержались и напали, когда немцы к Москве вплотную подошли) - и СССР всё же победил. Военные действия на ДВ не крупные - СССР концентрирует силы против Германии, Япония - против США (и Китая).
ЯНДР - остров Хоккайдо. Просто и логично. Отделён проливом. Остальная Япония - как в реале конституционная монархия, или республика типа ФРГ.
Любопытно (в эстетическом смысле) вообразить ЯНДР - на что больше было бы похоже: на ГДР? на Монголию? на Сев.Корею? на Японию до 1945 года?
Хотя чтобы там какой-то свой самобытный режимчик выстроился - сомнительно, остров-то небольшой, полностью зависим от СССР. Будут советские специалисты на Хоккайдо работать и жить. Будут сов.японцы ездить в СССР учиться. И кто-то через пролив в кап.Японию периодически бежать. Всё как обычно.
Во, придумал прикол - в перестройку в жизни ЯНДР и вокруг неё активное участие будет принимать Ирина Мицуововна Хакамада! Делегаты, депутаты...А потом Хакамада вдруг станет премьером Японии! Как Ангела Меркель.

 Отправлено: 23.01.06 10:21. Заголовок: Re:

А как в этом варианте бубдут решать проблему Микадо. Каким никаким но авторитетом он пользовался.

 Отправлено: 23.01.06 11:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А как в этом варианте бубдут решать проблему Микадо. Каким никаким но авторитетом он пользовался.

---

В каждой зоне оккупации - свой сёгун . Микадо чисто символическая фигура как до Мэйдзи.

 Отправлено: 23.01.06 11:25. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Или НДРА - народно-демократическая республика айнов (см. КНДР) или Айнская советская социалистическая республика в составе СССР.

---

Еще раз. Мало их. Просто не хватит на собственное государство. Единственное, что может при включении в СССР их не депортируют в отличии от...

 Отправлено: 23.01.06 11:50. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Правильнее было бы НДРА или даже АССР - надо возродить великий народ айнов!

---

Угу, вот за это я обеими руками - АНДР, Айнская народная демократическая республика - "независимое" государство на Хоккайдо. На деле сильно зависит от СССР. Во главе государства - наш человек. Японцев оттуда - гнать, а 20 тысяч айнов оставить. Глядишь, и размножатся ...
А я то, вообще, хотел Японию по религиозной принадлежности разделить. Сионистов - налево, буддистов - направо, христиан - ещё куда-нибудь.
А именно, буддистов надо бы закинуть на Кюсю - и туда в 1959-ом сбежит лама из Тибета, построим теократическое государство!
Христиан японских - на Сикоку, и этот остров (+ Авадзи) будет зоной влияния США.
На Хонсю оставим "нормальную" Японию. Или даже лишь на севере Хонсю. А на юг (юго-западнее озера Бива) Сталин переселит чеченцев . Шутка.
И ещё, тут в одной из тем говорили, что можно Окинаве независимость дать? Вот, это тоже надо сделать.

 Отправлено: 23.01.06 12:19. Заголовок: Re:

Так бурный полет фантазии неостановим Аллах с вами господин Серебрянный.

 Отправлено: 23.01.06 12:48. Заголовок: Re:

Блин, да нельзя делить японцев на буддистов и синтоистов. Их для этого на части рубить надо.

 Отправлено: 23.01.06 12:56. Заголовок: Re:

Гм Модо вы это товарисчу Аргентуму объясните

 Отправлено: 23.01.06 13:09. Заголовок: Re:

Да сам прочитает. Это везде есть. Даже в учебниках вузовских :) Если не в школьных :). Да бывает, чего уж там...

 Отправлено: 23.01.06 21:34. Заголовок: Re:

Den, таки по-русски "серебряный" с одной "н" пишется. Немного коробит, знаете ли . А полёт фантазии - действительно не остановить, это да.
Что ж, не будем делить японцев на куски. Густо посыпав голову пеплом, предлагаю продолжить разговор.

 Отправлено: 23.01.06 21:48. Заголовок: Re:

Argentum. пишет:

цитата

---

АНДР, Айнская народная демократическая республика - "независимое" государство на Хоккайдо. На деле сильно зависит от СССР. Во главе государства - наш человек. Японцев оттуда - гнать, а 20 тысяч айнов оставить. Глядишь, и размножатся

---

В чем им помогут 1,5 млн. советских добровольцев.

 Отправлено: 24.01.06 15:24. Заголовок: Re:

В перспективе это приведёт к бОльшему развитию ТОФ СССР, чем в реале; возможно, более раннему строительству БАМа, туннеля на Сахалин и оттуда на Хоккайдо; вообще несколько более активному освоению Сибири и ДВ…
Вот только не развяжется ли пупок у стран - «окккупантов»? Это ж сколько ЕЩЁ войск (кроме Европы, Кореи…) надо содержать. Да чтоб не подрались.

…Чуть не забыл: идею с сёгунами поддерживаю :)

 Отправлено: 24.01.06 15:55. Заголовок: Re:

хм, не скажу что больше. в реале на сахалине был АК -минимум 2 мсд, еще 1 пуад на курилах. примерно такая же группировка и будет на хоккайдо ( все таки акие границы нашего сектора?) ну и собственно аримя ЯНДР. союзники собвенно огрмных армий за гарницами не держади вовсе.

 Отправлено: 24.01.06 16:16. Заголовок: Re:

В Германии сразу после войны - держали. А население Японии несколько больше немецкого. Тут одним страхом перед атомной бомбой не обойдёшься. Опять же, дяде Джо были свойственны постоянно растущие аппетиты...

 Отправлено: 24.01.06 16:20. Заголовок: Re:

мы да, а союзники довольно быстро вывели. в 48-ом у англичан всего одна дивизия, у американцев . ну а население понии бунтовать вроде не собирается. для числа будет и южнояпонская армия

 Отправлено: 26.01.06 19:32. Заголовок: Мирный реванш над Японией

9 августа 1945 года, Советский Союз предьявил Японии ультиматум - в двухнедельный срок очистить Маньчжурию.

Что оставалось делать бедным японцам?

Ну конечно же они согласились....

Советско-монгольские войска без боя заняли Маньчжурию и Внутреннюю Монголию.

Война на Тихом океане тем временем продолжалась.

Трумэн возмущенно потребовал от Сталина выполнения ялтинских обязательств. Тот, попыхивая трубкой обьяснил, что успешный ультиматум и оккупация Маньчжурии лишь первый шаг к выполнению Советским Союзом его союзнических обязательств.

В сентябре, освоившись как следует в Маньчжурии СССР потребовал от несчастных японцев Сахалин и Курилы.

Японцы только что получившие себе на голову уже четвертую атомную бомбу от злобных американцев разумеется не могли позволить себе войну с СССР и выполнили и это требование.

Трумэн опять возмущался и требовал крови. Сталин отвечал, что подготовка к вступлению СССР в войну против Японии идет успешными темпами. Два советских ультиматума уже позволили сохранить десятки тысяч жизней советских солдат.

Американцы сбросив на Японию еще десяток атомных бомб, начали в конце 1945 года вторжение на острова.

Это показалось для Сталина удобным моментом, чтобы выдвинуть еще один ультиматум - сдать Корею.

Хаос творяшийся в Японии не позволил японцам выполнить это требование. Но оказалось, что японского согласия и не требовалось. Советские войска без особого напряжения сломили символическое сопротивление японских войск и за неделю оккупировали всю Корею, выйдя к берегам Цусимского пролива.

Войну как водится и на этот раз не обьявили....

Освоившись на Сахалине и Южной Корее, советские войска принялись готовиться к главной задаче - вторжению на Японские острова одновременно с севера и востока.

Тем временем, американцы доканчивали уничтожение оставшихся еще японских городов напалмом и атомом и накапливали на своем южнояпонском плацдарме войска.

Задача советского командования заключалась в том, чтобы упредить американцев и захватить как можно больший кусок Японии.

Если удастся, то как всегда без боя...

 Отправлено: 26.01.06 19:37. Заголовок: Re:

Альтернативный Сталин. Не из тех, что Выборг сначала взял, а потом по договору получил.

 Отправлено: 26.01.06 19:47. Заголовок: Re:

Выключите машинку!

цитата

---

сбросив на Японию еще десяток атомных бомб

---

Когда была готова бомба номер три в реале?

 Отправлено: 26.01.06 19:47. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Альтернативный Сталин

---

Это он вернулся к старым проверенным методам, которые позволили ему в 1939-40 гг. взять без боя практически такие крупные области как Западная Белоруссия, Западная Украина, Прибалтика и Буковина.

 Отправлено: 26.01.06 19:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Выключите машинку!

---

Не может быть!

Был уверен, что развилка совершенно оригинальная

Magnum пишет:

цитата

---

Когда была готова бомба номер три в реале?

---

В том же сорок пятом. Месяц не помню.

 Отправлено: 26.01.06 20:00. Заголовок: Re:

Мне нравится ТАКОЙ Сталин!
Но договоренности он всегда выполнял, так что войну все-таки объявит.

 Отправлено: 26.01.06 20:01. Заголовок: Re:

Атомных бомб слишком много.
В остальном - смотреть доклад Малика "К вопросу о японо-советских отношениях" от 21.07.1944 и перечень вопросов Сигэмицу-Хироты от сентября того же года...

 Отправлено: 26.01.06 20:02. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Месяц не помню.

---

Пишут, что была готова уже в августе, плутониевая... Ладно, это мелочи.

цитата

---

Был уверен, что развилка совершенно оригинальная

---

Да, у меня другая развилка, просто она тоже связана с "мирными действиями" против Японии.

 Отправлено: 26.01.06 20:02. Заголовок: Re:

Не верю я в такой благостный исход...кроме того, командиры Квантунской армии в серьез собирались воевать! на что надеялись - на укрепрайоны, Хинган, на бакоружие?! они бы не пошли на это - ведь двже после капитуляции кое-кто кое-где...

 Отправлено: 26.01.06 20:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

войну все-таки объявит

---

После японской капитуляции перед американцами.

Между Токио и Москвой семь часов разницы. Грех не использовать такое естественное преимущество....

 Отправлено: 26.01.06 20:09. Заголовок: Re:

К августу у США было три бомбы. Одна взорвана в Аламогордо, две - над Японией. Следующие были готовы только в 1946 г.

 Отправлено: 26.01.06 22:17. Заголовок: Re:

собственно мы от япов теребрвали не тока манчжурию но и ю. сахалин и курилы. во всех перегоррах которые японцы пытались с нами замутить в 44-45-ом курилы они сдавать не собирались. не согласятся и тут и таки будет война

 Отправлено: 26.01.06 22:50. Заголовок: Re:

Очень трогательный в этой басне Трумэн. Типа лафонтеновского кота: таскает и таскает каштаны для Дяди Джо. И как не устанет? Не в том сила, что у него этих бомбов пока нет - а вот какая беззаветность!
Шнурки отгладить не требуется?

 Отправлено: 27.01.06 19:34. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Американцы сбросив на Японию еще десяток атомных бомб, начали в конце 1945 года вторжение на острова.

---

Читатель пишет:

цитата

---

Тем временем, американцы доканчивали уничтожение оставшихся еще японских городов напалмом и атомом и накапливали на своем южнояпонском плацдарме войска.

---

После десяти атомных бомб что от Японии останется? На какие цели их сбрасывать?