цитатаЕсли гниение продолжается как в РИ то революция 1918 ничем не будет отличаться от революции 1917 и то что армия не локализована в окопах, а размазана по европейской части страны будет только минусом...
Тут решающее значение имеет позиция СТОЛИЧНОГО гарнизона. А уж ему-то бунтовать нет никаких оснований, благо отправка на фронт уже не грозит.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 24.09.05 18:30. Заголовок: Re:
Всем привет!!!
Динлин пишет:
цитатачто до конца 1917 не управяться
Именно. И мнения я не изменил! Max пишет:
цитатасерьезные проблемы с экономикой
Скорее переход от экономического кризиса к экономическому краху. Динлин пишет:
цитатаболее-менее снабжена боеприпасами
Во многом это преувеличение. Да снаряды были, но постепенный развал транспортной системы + саботаж чиновников (особенно виден в 1915, и это не криптоистория) сводил эффект от успехов снарядной промышленности к 0. Динлин пишет:
цитатаНо бузить будут рабочие и крестьяне
Слово "бузить" не подходит. Обострение земельного вопроса с неизбежностью приведет к тотальным беспорядкам /революции (они начались уже в 1916 году, во времена первых попыток ввести продразверстку), а резкое ухудшение уровня жизни горожан (из-за инфляции) вовлечет в революцию и их. Демонолог пишет:
цитатааналог реального "наступления Керенского" - но успешно развитое и доведённое до конца
Врятли. sandro пишет:
цитатаСкомбинировать по времени с наступлением в Румынии и выходом из борьбы Болгарии
Чтож, посмотрим...
РЕКОНСТРУКЦИЯ ОПЕРАЦИЙ РУССКОЙ АРМИИ В 1917 ГОДУ {даты по новому стилю} I – V. Ограниченные бои, эффект нулевой. 16.VI – 1.VIII. Наступление Юго-Западного фронта. Явный успех (аналог Брусиловского прорыва), фронт продвинулся на запад на 100-120 км. С переброской 20 немецких и австрийских дивизий из Франции и Италии наступление заглохло. VI – VII. Удары России на Северном и Западном фронте. Немцы не австрийцы, так что наступление провалилось сразу. Продвижение на 5-10 км. 15.VII. Босфорская операция. Стамбул взят, по морю переброшена 50 тыс. армия. Но с выходом к окраинам Стамбула русские войска наткнулись на сильное турецкое сопротивление (до 2-х армий). VII – VIII. Наступление Румынского фронта. Румыны свой удар «завалили», 9 А продвинулась на 50 км. VII – IX. Реализация успеха Босфорского десанта. Попытка в VII захватить Дарданеллы с ходу провалилась (там оборона сильнее), попытка наступления в Европейской Турции тоже успехами не отмечена (немцы перебросили туда 50% от 11 и 12 А и быстро создали сильную оборону на Чаталаджинских позициях). Несколько успешнее действовали русские войска в Азиатской Турции (тем более, что новый удар на Кавказе привел турецкие войска к краху). 2.VIII русские войска заняли Мосул, выйдя в тыл к турецкой 6 А). В IX Дарданеллы со второй попытки были взяты (несколько немецких дивизий закрепились на перешейке). Уже 15 сентября первые транспортные корабли прошли через проливы. Но экономический эффект от этого минимален. X. Турецкий фронт окончательно рухнул в районе Эрдзинжана, 2 кавказский кк дошел до Сирии, а отряд из Стамбула взял Измит. Тем временем греческий десант взял Анталью, а французский – Мерсин. 25.X. Мудросское перемирие. Турция просит мира. Требование союзников (разоружить турецкую армию) удовлетворено. XI – XII. Оккупация и зачистка Турции. Англо-франко-русские войска (до шести армий, а позже ещё четыре из Греции) постепенно сосредотачиваются в Стамбуле. В течении года. Наступления союзников на западе и в Италии завершились незначительными успехами (фронт продвинулся на 5-10 км), зато на Балканах немцы, сосредоточив превосходящие силы {в реале в Италии}, раскатали Салоникский фронт в блин в X – XII. Остатки союзных войск отошли на островную Грецию.
/я ещё не рассматриваю возможность краха французского фронта во время солдатских бунтов, т.к. это прямой путь к миру «Потерянного континента»/
Итак 1917 год закончился. Войне конца пока не видно. Россия всё ещё на грани краха. В Германии положение хуже, чем в реале, но революцией пока и не пахнет. Война может длиться ещё несколько лет…
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 25.09.05 12:19. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитатато пройдут по больше
Невозможно. Слишком мало тяжелой артиллерии, нет танков, мало техники вообще, трудности снабжения, "разруха в головах" у офицеров, простое (хоя и не выраженное, как в реале) нежелание воевать за интересы помещиков и буржуев у солдат. Т.е. прорывы будут, но немецкие резервы их быстро прикроют. Sergey-M пишет:
цитатане из Франции прееехали а с ЗФ и СФ
Это в реале. А тут прорыв посильнее, и из Франции перебросят. Sergey-M пишет:
цитатаТам отсилы 3-4 дивизии
Остались после Дарданелльской операции. может и слабые. Но есть.
В 1915 Николай 2 высказался так: "Сама идея Босфорской операции имеет такое доминирующее значение, что все технические детали отходят на 2-й план".
Ат это да... Хорошая фраза.
На самом деле, как видно сейчас, спустя без малого век, идеально было бы вообще обойтись без участия России в той войне. Или участия самого-самого минимального. Ну, скажем, когда союзнички без Российской империи дожмут немцев и потреплют турков, можно быстренько в войну вступить, под шумок захватить проливы, ну и еще что-нибудь по мелочи.
Есть вариант, что начнет бузить Польша. Тогда следует оставить ее революцию года до 18... И любыми путями втравить Польшу в союз с Германией, чтобы потом был законный шанс умиротворить панов лет так наполста.
И пока война идет, сидеть тихо, восстанавливать экономику, проводить реформы. Там, думаю, и армии бы работа нашлась.
А если бы еще революция произошла где нибудь в Англии или во Франции...
цитатаОстались после Дарданелльской операции. может и слабые.
поинтересуйтесь откуда на кавказе взялась 2 турецкая амия, откуда взялись турки в болгарии и даже в галиции Олег Невещий пишет:
цитатаи из Франции перебросят.
Но в 2 очередь с ЗФ и СФ -ближе Олег Невещий пишет:
цитата.е. прорывы будут, но немецкие резервы их быстро прикроют.
Будут нотглубже чем в реале Олег Невещий пишет:
цитата Слишком мало тяжелой артиллерии,
Брусилов как то обошелся.К тому ж на СФ соотношение в силах вообще самое выгодное в нашу пользк РИ на 10 июня 496 пб 2155 оруди против 189 пб 1440 орудий немцев.На ЗФ -538 пб 1900 орудм против 274 пб 1570орудий а на >PA где успешно наступали -1033 пб 3117ор против 628 пб 2510 орудий. Так что проив немцев простое численное превосходство
цитатаЧто именно? Почему не сразу? Так пока мины не вытралили...
Я имел в виду - как долго не оказывает влияние. Уж к концу-то года сказаться должно, нес па? И потом - а что мины? сколько надо времени, что бы протралить 2 форватера? это при условии, что турки молчат как партизаны, и не выдают форватеры, которыми Гебен ходил.
Олег Невещий пишет:
цитатаТовары неоткуда взять (т.е. русские за них платили, а вот поставки почти не было).
Насколько мне известно, Архангельск (где порт был оборудован очень слабо, а навигация - ок. 3 месяцев в году) был просто завален импортом, который не могли доставить вглубь России. На нём Миллер до 1920 г. довоевал. А теперь представте, что вся эта товарная масса попадает в Одессу и по железной дороге доставляется вглубь России.
В общем: Турция выносится. Германия спокойно дожимается, на самом деле, тут все решит перебрска американцев во францию. А России главное удержать фронт.
alymal пишет:
цитатаидеально было бы вообще обойтись без участия России в той войне. Или участия самого-самого минимального.
Естественно идеально, но тут надо всю внешнюю политику менять. Контакты с Германией нормальные, выгодные, нужные налаживать.
цитатаПОЧЕМУ? КТо бунтовать будет? Финны? Поляки? Не смешите мои тапочки.
Ага, про шуцкор слышали? Про поляков вообще не говорю. Другой вопрос, что если при развале который был в РИ они оказались силой, то в случае сохранения имперской армии эти восстания были бы быстро подавлены. Но вот в чем дело. Сама ситуация, когда давятся восстания на окраинах должна по идее сопровождаться закручиванием гаек во внутренней политике. В том числе и с сокращение прав рабочих. Какой вам 8-часовой рабочий день ребята? Все на усмотрение работодателя. А это уже рост забастовок вокруг которых срвзу начинают виться социаличты. Вобщем, не говорю что это само по себе означает революцию, но, похоже, очень долгий период нестабильности, а значит экономическое отставание и потерю мирового влияния.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 26.09.05 11:36. Заголовок: Re:
Shidlovsky пишет:
цитатаАга, про шуцкор слышали?
ЗАЧЕМ финнам бунтовать, объясните.
Shidlovsky пишет:
цитатаПро поляков вообще не говорю.
Вот и не говорите. Речь о независимости не идет. Речь идет об автономии. Предателя-Пилсудского, продавшего ридну Польшу австрийцам сами поляки и повесят и да здравствует премьер-министр Польской Автономии Дмовский (или Домбровский - забыл фамилию )
Shidlovsky пишет:
цитатато в случае сохранения имперской армии эти восстания были бы быстро подавлены
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 26.09.05 18:22. Заголовок: Re:
Каммерер пишет:
цитатаГермания спокойно дожимается
Но как долго? Каммерер пишет:
цитатаРоссии главное удержать фронт.
Согласен. Mukhin пишет:
цитатав Одессу и по железной дороге доставляется вглубь России.
А поезда откуда. На ж/д кризис переходящий в крах. Mukhin пишет:
цитатане могли доставить вглубь России
Причем не случайно. Sergey-M пишет:
цитатаоткуда взялись турки в болгарии и даже в галиции
В т.ч. и оттуда. Но войска в проливах тоже остались. И мнгновенного успеха в Босфорской операции не будет!!! Sergey-M пишет:
цитатаНо в 2 очередь с ЗФ и СФ -ближе
А потом туда вернут. Sergey-M пишет:
цитатанотглубже чем в реале
Против немцев врятли "кишка тонка". Sergey-M пишет:
цитатапростое численное превосходство
В ПМВ оно почти никогда ничего не решало. Позиционный фронт очень стабильная штучка. Брусиловский прорыв - шедевр планирования и повторить его будет очень сложно. Mukhin пишет:
цитата как долго не оказывает влияние
Несколько месяцев. Mukhin пишет:
цитатаУж к концу-то года сказаться должно
К обсуждению не имеет касательства (я вообще считаю, что революция в начале 1917 неизбежна). Крысолов пишет:
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 26.09.05 18:24. Заголовок: Re:
В первых строках моего письма, любезная Катерина Матвеевна, сообщаю, что союзники России Проливы бы не отдали - на то у них, хадов, секретный меморандум имелся. Десант? Ну, не знаю... Болиндеры все-же не LST, а берег турецкий- не Нормандия...А Колчак... Сибирь-то , матушку, прос..Извините, любезная Катерина Матвеевна, маленькая неувязочка вышла...
цитатаИтак 1917 год закончился. Войне конца пока не видно. Россия всё ещё на грани краха. В Германии положение хуже, чем в реале, но революцией пока и не пахнет. Война может длиться ещё несколько лет…
И закончится штурмом Берлина. Правда, в 1918 и без России этого не потребовалось. Олег Невещий пишет:
цитата16.VI – 1.VIII. Наступление Юго-Западного фронта.
А почему так поздно? Планировали на апрель (по нов. стилю). В 1916 планировали на 15 июня (н.ст.), начали 4-го. А что в 1917 думали о выходе из войны Австро-Венгрия и Болгария, учитывая предполагаемое продолжение борьбы на Вост. фронте?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 26.09.05 19:13. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет:
цитата
Не помню я ссылку. Полазьте по белогвардейским сайтам Рунета. Одна из работ Краснова написанных в эмиграции о роли стойкости духа в военное время. Много интересных данных приводит и рассказывает о солдатских байках ходивших по фронту о том, что "австрийцы это ерунда, попробовали бы вы на германском повоевать как мы" и прекрасно эти мифы развенчивает.
Валерий-Хан пишет:
цитатасообщаю, что союзники России Проливы бы не отдали - на то у них, хадов, секретный меморандум имелся.
Не имелся. Зато у Англии и России как раз имелся и как раз секретный меморандум, гарантирующий России Проливы, в обмен на централоьный Иран.
sandro пишет:
цитатаИ закончится штурмом Берлина
Не закончится. Мир будет подписан сразу после краха фронта.
Олег Невещий пишет:
цитатаА через неделю после окончания дембеля в России сверхреволюция (т.е. полная
цитатаУдар обречен на успех. В 1917 году только Россия имеет опыт успешных морских десантов. Но потери будут большие.
Большими потери не будут. Полный контроль черноморского флота на море, нормальные десантные суда и подготовленные десантники. Константинополь быстро падет.
В общем, у меня в голове складывается такая картина кампании 1917: Весной-летом наши начинают с наступления на Юго-Западном, Западном и Северном фронтах. Англо-французы атакуют во Франции, итальянцы - на Изонцо. В лучшем для германцев случае им удается везде удержать фронт. На это тратятся все их резервы. Турция выходит из борьбы, подводная война не дает желаемого результата. Что из всего этого следует? Мой вариант: резервов у центрального блока больше нет - отБалтики до Карпат, от Северного моря до Швейцарии и на Изонцо союзники методически наносят сковывающие удары (по типу русских атак на Стоходе в 1916, Митавской операции, англо-франц. наступлений в РИ 1917 у Ипра, Вердена, Камбре и т.п.). На Балканах открывается возможность вынести Болгарию и взломать австро-германский фронт с распадом Австрии в итоге. В РИ на это ушло полтора месяца ( с середины сентября - прорыва Салоникского фронта - до начала ноября - освобождения Белграда и капитуляции Австрии), т.е. мы можем успеть открыть мирную конференцию в Версале 5 (18) января 1918 года. Используем эту возможность?
цитатаА не успеет ли император Карл заключить сепаратный мир?
Ну если он согласиться еще и на радикальный раздел своей империи, то Россия такой мир подпишет. Вопрос для Австрии, мне кажется, стоит так: победа в ПМВ или смерть.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 28.09.05 17:27. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаИнтереснее, когда начнется компьютеризация...
Как и в реале - с Холлерита. В двадцатые как и реал - Хоннейвелл. Если Вы думаете, что компьютеризация как то жестко связана с войной, то ИМХО - заблуждаетесь. Атанасов свой комп довел к 1942г. безо всякой привязки к военным заказам. Английские "Колоссусы" ИМХО до сих пор засекречены. Всякие марки и эниаки не были бы созданы без длительной подготовки. Цузе начал разрабатывать свой в 1936г. Просто технология дошла до того уровня, когда стало возможно что то эдакое склепать.
Значит, ПМВ была в основном как в реале, только Февральской революции в России удалось избежать (ну ещё раз повезло Романовым) и Германию додавили до поражения в 1918 году. Российская Империя в числе победителей, но много нерешённых вопросов и долги союзникам висят. Ещё раньше этой темы возникла у меня мысль представить своеобразную "зеркальную (по отношению к реалу) историю" (вроде шутка такая). Вроде как "всё наоборот". 1920-е годы: 1. веймарская республика в Германии; 2. буржуазия не напугана большевизмом по причине отсутствия последнего 1929-1932 годы: мировой эконом.кризис и волнения из-за него во многих странах 1932-1933 годы: очередные выборы в Германии (коммунисты идут) перерастают в социалистическую революцию и гражданскую войну, которая сопровождается иностранной интервенцией в Германию войск Антанты и вообще окружающих Германию стран. Интервенция и оккупация Германии, попытки удушить немецкую коммунию усиливают нестабильность в Европе и России, и далее по всей Евразии до Китая включительно. "Всё прогрессивное человечество" искренне сочувствует борьбе (теперь уже одновременно социально-освободительной и национально-освободительной) германского рабочего класса. 1933 год и далее: различные формы классовой борьбы (от демонстраций протеста и забастовок до различных восстаний и революций) прокатываются по миру, особенно по Евразии. Одновременно с этими выступлениями Германская Красная Армия (с помощью части офицеров из "бывших", которые стали сознательными товарищами и поступили на службу первому в мире государству трудящихся) побеждает контрреволюцию и оккупантов. А затем сразу переносит военные действия за пределы Германии, начав освободительный революционный поход. Радостно повсюду встречают германских товарищей. В России также происходит соц.революция. Но белогвардейцы, организованно отступив, создают БДВР. Вторая половина 20 века: от Атлантики до Енисея (или до Байкала) - соц. содружество с центром в Берлине.
им немцы было пообещали независимость, но когда те позенский край мутить начали быстренько прижали. так что еще не фактСтас пишет:
цитата1932-1933 годы: очередные выборы в Германии (коммунисты идут) перерастают в социалистическую революцию и гражданскую войну, которая сопровождается иностранной интервенцией в Германию войск Антанты и вообще окружающих Германию стран. Интервенция и оккупация Германии, попытки удушить немецкую коммунию усиливают нестабильность в Европе и России, и далее по всей Евразии до Китая включительно. "Всё прогрессивное человечество" искренне сочувствует борьбе (теперь уже одновременно социально-освободительной и национально-освободительной) германского рабочего класса.
скорей всего кончиться военным переворотом и наведением порядка. запад промолчит миллитаристы лучше коммунистовю постепенно приберут к рукам населенные немцами земли как в реале. возможен Континентальный союз в Россией и Японией Ось Берлин-Петербург-Токио, с привличением итальянцев, в итоге холодная война Между Евроазийским и Атлантическим союзами.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 28.09.05 18:47. Заголовок: Re:
Стас пишет:
цитатабуржуазия не напугана большевизмом по причине отсутствия последнего
Тут уже сто раз разбирались и выяснили что социальные гарантии рабочим были всего лишь ускорены, а не вызвану большевиками. Да и то вопрос.
Стас пишет:
цитата(коммунисты идут
Какие коммунисты? Откуда коммунисты без революции в России? ИМХО, без русских большевиков даже спартаковцев не появится. Может быть будут радикальные социалисты, не спорю, но от реальных комми они будут отличатся.
Стас пишет:
цитатаперерастают в социалистическую революцию и гражданскую войну
А если не перерастают? Не объясните причины переростания выборов в войну?
Стас пишет:
цитатаИнтервенция и оккупация Германии, попытки удушить немецкую коммунию усиливают нестабильность в Европе и России, и далее по всей Евразии до Китая включительно
Опять же, как именно?
Стас пишет:
цитатаВсё прогрессивное человечество" искренне сочувствует борьбе (теперь уже одновременно социально-освободительной и национально-освободительной) германского рабочего класса.
Пусть сочувствует. А реально повлиять оно может?
Стас пишет:
цитатаОдновременно с этими выступлениями Германская Красная Армия (с помощью части офицеров из "бывших", которые стали сознательными товарищами и поступили на службу первому в мире государству трудящихся
Ой. А если не поступили? А ведь скорее всего не поступили и германскую Красную армию раздавили интервенты.
Стас пишет:
цитатаА затем сразу переносит военные действия за пределы Германии, начав освободительный революционный поход.
И получили по соплям. Победоносная красная армия прямиком после гражданской войны (а до войны были версальские ограничения) втыкает всем великим державам. Несмешно.
Отправлено: 28.09.05 18:58. Заголовок: Россия без ВОСР
Начало 1918 года- позиционные бои на фронтах Первой Мировой , только подтверждают неспособность ни одной из сторон добиться решающей победы. Несмотря на англо-французское « Рождественское наступление» в декабр1917- январе 1918 гг.им удалось лишь частично потеснить немцев в районе Арраса. Русская армия после неожиданного наступления летом 1917 года, когда ей удалось нанести поражение австрийцам на юго-западном и румынском фронтах и взять Львов, Бухарест и Плоешти выйдя к Карпатам и Дунаю , была вынуждена остановится и перейти к обороне. Попытки наступления в августе-сентябре на Западном фронте привели к большим потерям и стоили только небольшого успеха, Северный фронт так и оставался на двинском рубеже. Германия израсходовав свои силы для помощи австрийцам и отражении наступления англо-французов , также не могла перейти к активным действиям. Война опять скатилась к патовой ситуации. Обещанное прибытие американских войск в Европу пока откладывалось, хотя американские корабли начали патрулирование вод вокруг Британии. Внутри воюющих стран стремительно нарастал кризис. Французская армия неоднократно высказывает неповиновение приказам, Британия и Германия охвачена забастовками. Не лучше ситуация и в России Летом и осенью 1917 года на юге и западе России полыхают крестьянские бунты, в крупных городах массовые забастовки и антивоенные демонстрации. Хотя голод в городах в 1917 году удалось отсрочить но проблема грозила обостриться уже в новом 1918 году. Британия в это время фактически потеряла контроль над Ирландией, многие районы на юге острова находились почти под полным контролем « Шинн Фейн». Все сходились во мнении , что 1918 года станет либо последним годом войны, либо первым годом общевропейской революционной катастрофы. Апрель 1918 года- американские войска наконец прибывают в Европу. Май-сентябрь 1918 года немецкое контрнаступление на Западном фронте. Неожиданно для союзников 14 мая 1918 года немцы переходят во всеобщее наступление на Западном фронте им удается прорвать фронт и только ценой больших потерь немецкую армию останавливают на подступах к Марне. Союзники требуют от России как можно быстрее начать наступление на Востоке. Однако у русской армии нет достаточных сил для этого и в результате наступление происходит только на Северном фронте, где части русской армии наносят удар в направлении Ковно и Восточной Пруссии, немцам с трудом удается остановить этот удар на рубеже реки Неман. ( в дальнейшем серией контрударов немцам удалось вернуть фронт к Даугаве. Т. о. наступление в Прибалтике не имело успеха и привело к огромным потерям) Русское командование планируя операции на 1918 год собиралось сосредоточить основные силы для ударов по Турции и Болгарии. Однако планы русского командования нарушены событиями внутри страны. Усиливаются беспорядки в городах, прежде всего в Петрограде , охваченном забастовками и демонстрациями. Мятежи подогреваются революционной агитацией, которую ведут часть бывших депутатов Государственной Думы. На фронте также растет неповиновение, наблюдаются случаи дезертирства, вновь заполыхали крестьянские бунты в Черноземье.
Октябрь 1918- наступление союзников на Западном фронте. Фронт прорван немцы откатываются почти до линии Гинденбурга. В Германии вспыхивают восстания во многих городах. Нехватка продовольствия достигает угрожающих размеров. Восстает Германский флот в Киле и Вильгелмсхафене. Кайзер бежит в нейтральную Голландию. К власти приходит Временное правительство во главе с Шейдеманом, но оно вынуждено вести войну так как не хочет капитуляции. В это время русские войска форсировав Дунай вступают в Болгарию. Военных действий там почти нет сопротивление оказывают лишь отдельные части. В Софии начинаются беспорядки поддержанные армией, царь Борис бежит в Венгрию. Новое правительство во главе со Стамболийским обращается к России с просьбой о мире. 14 октября 1918 года в Плевне представители русского и болгарского командования подписывают мирное соглашение. Русская армия движется по двум направлениям к Софии и Пловдиву. 22 октября 1918 года Болгария объявляет войну Турции . Болгарские войска неожиданно перейдя границу захватывают Эдрине. Русская армия на Кавказском фронте переходит в наступление направлением на Сивас- Самсун, а на юг в направлении Диярбакыра. Англичане воспользовавшись ситуацией переходят в наступление в Палестине и Мессопатамии. Начинается катастрофа Турции. Выход из войны Болгарии и переход ее на сторону союзников ( в лице России) облегчает положение Салоникского фронта, войска которого начинают освобождение Сербии от австрийцев и 10 ноября 1918 года вместе с частями русской Дунайской Армии освобождают Белград. В Вене беспорядки перерастают в революцию. Русское командование готовит решительный последний удар по Турции , который должен включать в себя Босфорский десант поддержанный генеральным наступлением русско- болгарской армии , приближающейся к Стамбуле несмотря на упорное сопротивление турок. Однако этим планам помешала неожиданно начавшаяся революция в России. Используя создавшуюся обстановку германское правительство, особенно после того как 15 ноября 1918 года капитулирует Австро-Венгрия.( к тому времени фактически прекратившая существование после того как Венгрия, Хорватия, Чехословакия и Малая Польша заявляют о своей независимости.), обращается к России с предложением о мире. Забастовки и беспорядки в Петрограде и других российских городах перерастают в солдатский бунт, мятежники фактически захватывают власть в столице и ряде крупных городов страны.19 ноября Император к этому времени вернувшийся в Царское Село, уезжает в Ревель. Но по дороге его поезд перехвачен группой военных, предъявивших царю ультиматум, о немедленном отречении в пользу сына и передаче власти Военному правительству. Николай вынужден отречься от престола и возвратиться в Петергоф, под охрану офицерских полков. Демонстранты в Петрограде кричат « Да здравствует Временное правительство» В то же время по городу ползут слухи и о создании Военого Правительственного Комитета, правда до сих не известно кто в него входит. 22 ноября в Петроград вступают части Железной дивизии генерала Деникина и казаки Краснова. Выполняя приказ Ставки о подавлении беспорядков железные стрелки и казаки очищают город от мятежников. « На улицах Петрограда стрелки Деникина и казаки с интересом наблюдали как дворники и выжившие бунтовщики убирают с улиц тела германских шпионов и врагов свободы. Тела не считали, в последующие две недели выжившие изрядно потрудились , закапывая тысячи трупов, попадались и депутаты.» Временное правительство созданное князем Львовым и Гучковым обратилось к Военному Правительственному Комитету в лице генерала Деникина с предложением о формировании ответственного правительства России. 1 декабря 1918 года в Петроград прибывает Корнилов, ставший к тому времени главой ВПК( первоначально Комитет возглавлял генерал Алексеев), а до этого железной рукой подавивший беспорядки в Москве. 3 декабря после встречи с князем Львовым Корнилов дает согласие на формирование Правительства народного доверия, в составе военных и гражданских лиц. Председателем правительства стал Гучков. Ни Керенский ни его соратники в это правительство не вошли. Новое правительство согласилось принять предложение Германии о мире и 5 декабря в Двинске было подписано перемирие между Россией и Германией. По этому миру Германия должна была в
. По этому миру Германия должна была в течении месяца вывести все свои войска с территории Российской империи. Воспользовавшись отсрочкой дарованной Босфорской операции революцией в России, Турция 30 ноября 1918 года объявила о своей капитуляции. Она была подписана с представителями русского командования в местечке Мидье, недалеко от Стамбула., а через неделю повторена с прибывшими в Стамбул англо-французскими представителями. 3 декабря в день формирования нового правительства русские и болгарские войска вошли в Стамбул, в Босфор вошли также корабли Черноморского флота и адмирал Колчак А.В. на борту « Гебена» принял капитуляцию турецких ВМС. Занятие Константинополя ,этой русской мечты, на время даже успокоило бунтовщиков, радостно кричавших «Ура!». 15декабря представители англо-французского и германского командования подписали соглашение о перемирии. Первая Мировая война завершилась. Но революции продолжались. Правда революция в России в отличии от OTL не переросла в ожесточенную Гражданскую войну. Элементы этой войны конечно присутствовали, но в целом ситуация напоминала 1905 год. Отдельно хочется сказать и о судьбе царской семьи. Император Николай II находился под арестом в Петергофе с 20 ноября 1918 года, однако его семья проживала в Царском Селе. В середине декабря 1918 года Николай обратился к генералу Корнилову с просьбой воссоединиться с семьей. Просьба была удовлетворена и царская семья переведена в Ораниенбаум, царю было разрешено раз в неделю посещать семью. Примерно 14 декабря регент брат императора Михаил, объявил об отказе от претензий на власть, в след за этим учитывая состояние здоровья цесаревича и просьбу императрицы было удовлетворено прошение об отречении Алексея от прав на престол.( впоследствии этот спорный момент станет основным в обвинениях монархистов в адрес российских властей). По договоренности с датской королевской семьей и с согласия императора Николая , желавшего чтобы его семья провела бурные революционные годы вне России, царская семья и императрица-мать Мария Федоровна отбыли из Ревеля на борту шведского военного корабля « Густав Ваза» в Копенгаген. После отбытия семьи император выразил желание вернуться в Царское Село, где по его словам провел лучшие годы. Просьба была удовлетворена. Но это решение было роковым. В феврале 1919 года, во время мятежа анархистов , один из выбитых из Питера отрядов захватил Царское Село. Анархисты, не зная что здесь находится царь, попытались разграбить Александрийский дворец, но встретили сопротивление охраны и казаков. Во время боя император Николай был ранен и вскоре скончался при перевозке его в петроградский госпиталь. Похоронен в Петропавловском Соборе. ( в последствии возникла литературная легенда о гибели императора в бою с оружием в руках. Даже была написана поэма « Последний бой императора.» Ситуация в стране между тем была далека от спокойствия. К бунтам крестьян, охватившим треть губерен Европейской России, забастовкам и рабочим мятежам прибавились выступления национально озабоченных окраин. Спровоцированные националистами беспорядки охватили часть Украины, Грузии и Прибалтики. Так в Тифлисе к создавшим Временное Грузинское правительство во главе с Чхеидзе присоединилась и группа большевиков под предводительством Джугашвили. Грузинские бунтовщики объявили Грузию республикой, начали формировать свои военные отряды и ликвидировать российскую власть. Не учли одного, в Грузии находились части Кавказского фронта, а также туда из Трапезунда были морем переброшены фронтовые части. Установив контроль над приморскими районами , силы Кавказского фронта, а также Бакинской Армии перешли в наступление на Тифлис. Грузинские бандформирования пытавшиеся оказывать сопротивление, частью сдавались, частью бежали в горы. 25 февраля 1919 года войска вошли в Тифлис. Остатки правительства Чхеидзе сдались, сами руководители мятежа бежали в горы в сторону Армении и далее Ирана. ( в 1923 году при попытке ограбления банка в Тегеране, иранской полицией было убито двое и захвачено четверо бандитов, оказавшихся уроженцами Кавказа. Среди убитых был Иосиф Джугашвили, а также Тер-Петросян ( Камо).) Националистические беспорядки в Прибалтике и на Украине не переросли в вооруженные мятежи, однако даже фрондирование интеллигенции и отдельные митинги и собрания могли представлять угрозу в революционной стране. Январь- февраль 1919 года выдались достаточно бурными в России, это критический период революции. В декабре 1918 года, в Россию тайно прибыли вожди большевиков Ленин и Троцкий. Главной целью большевики всегда провозглашали вооруженное восстание и создание пролетарского государства. В это время вновь вернулся на улицы российских городов терроризм. Правда больше не эсеровский, а анархистский. Расплодившиеся анархистские организации из дезертиров и беглых преступников, занимались в основном грабежами и покушениями на представителей власти.
В отдельных губерниях анархисты создали целые партизанские отряды, совершавшие налеты даже на маленькие города. Наиболее известен отряд Нестора Махно в Херсонской губернии, прославившийся свои налетом на Бердянск. Для его нейтрализации были использованы регулярные войска генерала Слащева, разгромившего отряды Махно и взявшего его ставку Гуляй-Поле. Сам Махно бежал, в последствии перебрался во Францию, где и умер в 1947 году, написав свои мемуары. Однако самую серьезную опасность представляли действия анархистов в городах, а также наличии их подпольных организаций на флоте. Опереточный путч анархистов 9 февраля 1919 года. Сам путч впрочем не являлся, чем-то особо угрожающим властям, хотя его некоторые и пытались выдать за революционное выступление масс. В столицах и других крупных городах, анархисты организовывали налеты на магазины и банки, стреляли в военных и полицейских, взрывали бомбы в общественных местах. Их жертвами стали десятки простых граждан. 9 февраля организация петроградских анархистов под предводительством некого Железнякова, организовала ряд нападений на воинские казармы и правительственные учереждения. Атака естественно провалилась сотни анархистов были убиты, остатки банд Железнякова бежали в район Павловска и Царского Села, где и произошли трагические события стоившие жизни бывшему императору. Вскоре район был окружен войсками , и остатки анархистов уничтожены. Сам Железняков ускользнул из окружения, но вскоре опознан матросами в Гельсингфорсе и при задержании убит. Анархистский террор, участившиеся выступления поддерживаемых большевиками рабочих отрядов во многих городах, заставили правительство выработать комплекс мер по обузданию революции. Прежде всего на заседании правительства Гучков напомнил, что в России до сих пор действует военное положение, и власти должны возобновит применение военно-полевых судов против террористов и бунтовщиков. Эту меру не все одобряли, но если к расстрелам при подавлениях вооруженных мятежей относились как к необходимой мере, то надобность придавать военно-полевым судам, членов революционных организаций, причастных к этим событиям вызывала неприятие части либеральных политиков. Гучков закончил свое выступление словами « Господа, либо сегодня повесим их мы, либо завтра они повесят нас.» Несмотря на споры решение о применение военно-полевых судов все же было принято.( До сих пор неизвестно точное число прошедших через эти суды и казненных по их приговорам. Известно только что в 1919-1921 годах практика их применения была широкой). Одна левая газета писала « Революционное правительство успокаивает революцию с помощью столыпинских галстуков». Но мера оказалась действенной особенно после
». Но мера оказалась действенной особенно после провала большевистского мятежа в июне 1919 года и к середине 1920 года беспорядки пошли на спад. Страна возвращалась к мирной жизни. Но не только вопросы о военно-полевых судах беспокоили власти. Собственно говоря политика правительства народного доверия отталкивалась от принятого еще Временным правительством Львова и одобренным ПНД документом « Декларацией прав и свобод граждан России» Декларация провозглашала основные права и свободы, в том числе и право на землю и труд и распоряжение продуктами труда, 8 часовой рабочий день и право на объединение в профсоюзы. Однако декларированные права, не были законодательно закреплены, правительство создало несколько комиссии по крестьянскому и рабочему вопросу, но сами законы обещались только к созыву Учредительного Собрания. Пока что правительство жило в основном за счет кредита доверия от выигранной войны и занималось больше закреплением результатов победы, а также проблемами демобилизации армии. Правда по настоянию Корнилова был принят закон по которому демобилизованные участники войны наделялись землей в первую очередь и освобождались от всяких выплат. В целом это проблему не решило, но по крайней мере создало определенную базу в деревне. Но так или иначе земельный вопрос требовал немедленного разрешения. Как показали последние события кредит доверия был на исходе.
Европа и мир в 1919 году. Окончание ПМВ не принесло Европе ожидаемого немедленного мира. В ряде районов продолжались военные действия, которые развернули уже новые, только созданные молодые государства, стремившиеся поделить территории. Так в марте-апреле 1919 года разразился Трансильванский кризис ( некоторые называли его Трансильванской войной). Причиной стало определение послевоенных границ Венгрии. Румыния претендовавшая на всю Трансильванию и Банат ввела свои войска на эти территории. Между тем румыны не составляли там большинство населения, коими являлись венгры и трансильванские немцы. Действия румынских властей, одобренное французами, вызвали недовольство венгров. В результате остатки старой венгерской армии и части венгерских и немецких добровольцев( объединившиеся в Трансильванскую Народную Армию) стали оказывать сопротивление румынским войскам. После ряда сражений румыны потерпели поражение и были изгнаны из Северной Трансильвании. Части ТНА подошли к Германштадту( Сибиу). Румыния запросила помощи у стран Антанты. Франция и Сербия отправили в Трансильванию свои контингенты. При их помощи удалось остановить наступление на Сибиу и Тимишоару. Однако Россия выступила неожиданно на стороне венгров. Пригрозив послать свои части в Сев. Трансильванию. Российское правительство потребовало остановить военные действия и начать мирные переговоры о разделе Трансильвании. 15 апреля 1919 года по соглашению между представителем России генералом Крымовым и главой Временного Венгерского правительства графом Каройи была достигнута договоренность об отводе войск от линии фронта и размещение в Северной Трансильвании русского военного контингента.. Румыния и поддержавшие ее Франция и Сербия были вынуждены пойти на уступки. 26 мая 1919 года было подписано Коложварской ( Клужское) соглашение о разделе Трансильвании, по которому Северная Трансильвания оставалась в составе Венгрии, Южная и Банат отходили к Румынии. На линии разграничения разместились союзные войска. Полностью трансильванский вопрос решался только на мирной конференции. ( Долгое время стороны именовали границу демаркационной линией. Отношения между Румынией и Венгрией нормализовались только в 1953 году, подписанием Московского договора признавшего нерушимость границ.) Но если союзники уступили российскому давлению в трансильванском вопросу, то им удалось взять определенный реванш в новом Балканском кризисе. Первая мировая война не разрешила, а наоборот туго затянула узел балканских проблем. Во первых появились новые игроки -Хорватия и Венгрия( наследники австро-венгерской политики), во вторых снова возникла боснийская проблема, пусть и в новом контексте. В третьих усилились противоречия между Грецией и Болгарией, а также греко-турецкий конфликт. И в четвертых албанская проблема, где столкнулись интересы Сербии, Греции и Италии ( а через них Англии, Франции и России). На Балканах Россия не могла вести традиционную предвоенную политику. Сербия все больше отходила во французскую сферу влияния, венцом этой политики стал подписанный в апреле 1919 года франко-сербский союзный договор. Поэтому Россия сделала неожиданную ставку на бывшего германского союзника Болгарию, гарантировав ей сохранение границ 1914 года, несмотря на претензии Греции на Фракию, более того Россия фактически передала Болгарии Адрианопольский округ. Греция выразила протест, но решать проблему военным путем не решилась опасаясь размещенных в Болгарии российских войск. Сербия также упрекнула Россию в сохранении довоенных болгарских границ. В октябре 1919 года между Россией и Болгарией был подписан союзный договор, исключивший всякие возможности переделов ее территории. В ответ Сербия и Греция
В ответ Сербия и Греция отозвали из Петрограда своих посланников. Не удалось России сыграть и ведущую роль в урегулировании боснийской проблемы, которая переросла в сербско-хорватский военный конфликт, причем союзники поддерживали как ту так и другую стороны. В результате в 1920 году все закончилось разделом Боснии, 70% ее территории отошло Сербии, а 30% Хорватии. Союзники также настояли на объявлении Дубровника вольным городом. Слабый реванш Россия взяла в Албании, где в 1920 году разразилась революция. При поддержке России , признавшей правительство епископа Фана Ноли, албанские повстанцы освободили 2.3 территории страны. В 1921 году Италия, Греция и Сербия вынуждены были эвакуировать свои войска из Албании. Новое албанское правительство подписало русско-албанский договор о сотрудничестве. Одна из статей которого разрешавшая российским судам пользоваться албанскими портами, вызвала протесты Италии, Греции и Англии. ( В 1924 году в Албании произошел переворот организованный итальянской разведкой и правительство Ахмета Зогу прекратило действие ряда статей русско-албанского договора.) В условиях когда у России на Балканах остался один союзник –Болгария, взоры русских политиков обратились к Турции, где разворачивалась кемалистская революция. Другой проблемой для России, стал польский вопрос. После окончания Первой мировой войны , закончилась и оккупация Польши германскими войсками. Еще до вступление в Царство Польское российской армии, в Варшаве 1 января 1919 года было провозглашено Польское государство, которое заявило об объединении всех польских земель бывших в составе России, Австро-Венгрии и Германии. Поляки обратились с требованиями о признании прежде всего к Франции и Англии, однако их правительства посоветовали сначала урегулировать эту проблему с Россией. Российские власти объяснили полякам, что они в принципе не против создания Польского государства, но этот вопрос может быть решен только путем переговоров с российским правительством. Русская армия подошла к Варшаве. Сторонники Пилсудского требовали оказать сопротивление русским войскам, однако временное правительство Дымовского отказалось от этой идеи, не желая подвергать риску жителей Варшавы. Тогда Пилсудский с со-товарищи бежал в Краков, где в бывшей австрийской Галиции провозгласил Малопольскую республику. В июне 1920 года Дымовский достиг соглашения с правительством Гучкова о предоставлении широкой автономии Царству Польскому на три года, по истечению которых Польша становилась независимым государством. Т.о. возникли две Польши- автономная Польша формально остававшаяся в составе России и самостоятельная Малопольша под властью Пилсудского со столицей в Кракове.( последнюю сразу же признала Франция.) А в 1924 году польские войска при поддержке российской армии заняли Галицию воссоединив обе части Польши. Пилсудский бежал в Париж.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума