Отправлено: 06.11.06 13:24. Заголовок: Лев Рохлин возглавляет переворот в России в 1998
Что мы всё о древнем, поговорим о времени, в котором живём. Цитата (взято с http://www.glazev.ru/associate/1205/ ): "генерал Л. Рохлин – лидер движения в поддержку армии - в 1998 году готовил военный переворот с целью смещения Ельцина и его команды и оставалось лишь отдать приказ о выступлении. По данным газеты «Комсомольская правда», Таманская и Кантемировская дивизия были готовы блокировать столицу," Но Лев Рохлин был в РИ убит при странных обстоятельствах. Развилка: Лев Рохлин НЕ убит и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осуществляет военный переворот. Что будет дальше?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 08.11.06 13:22. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
А Россия и сама по себе не такая маленькая страна, чтобы за спиной её президента непременно стоял кто-то посторонний. Путин вот к примеру обходится.
Да ну? А к чему тогда все эти реверансы в сторону запада? К чему биться лбом в двери ВТО и ЕС? Даже СССР + весь соцлагерь не были самодостаточными. А Россия так вообще средненькое европейское государство...
А к чему тогда все эти реверансы в сторону запада?
Сам не знаю. И есть такое мнение, что те, кто делает эти реверансы, либо тоже не знают, либо знают и молчат. Не дай Бог народишко прослышит и поймёт, что зависимость России от Европы, скажем так, сильно преувеличена :)
OlegM пишет:
цитата:
Россия так вообще средненькое европейское государство
Альтернативная история, география и логика до кучи. Что там Данилевский по этому поводу писал?
Отправлено: 09.11.06 14:07. Заголовок: Вот организаторы перворота и пытяются превратить Россию в самостоятельное государство
Вот организаторы перворота и пытяются превратить Россию в самостоятельное государство, не оглядывающееся ни на Запад, ни на Восток в своих ВНУТРЕННИХ делах и имеющее хорошую армию для поддержания самостоятельности. Попытаемся вернуться к теме.
Хотел бы ознакомиться с критериями, по которым Россия является "средненькой" и "европейской". Или с травой, куримой в процессе написания альтернативы, в которой Россия является... и т.д.
krolik пишет:
цитата:
а чего ВСЯ армия послушает Рохлина? Был исчо Лебедь, Громов... чего путчиста слушать
Де-факто все они в оппозиции к Ельцину. Вчерашний министр обороны Родионов - ставленник Лебедя - только что выперт в отставку. Остальные просто мизерабли и пойдут за тем, кто поведёт. Шкурные интересы, естественно, будут на первом месте - как до первых показательных расстрелов, так и в особенности после них.
Но у олигархов были свои люди во всех силовых структурах, которые бы и приняли меры. Впрочем, почему "бы"? Они в реале приняли меры.
Это не олигархи приняли меры, а совсем - совсем другие люди. Рохлина, кстати, предупреждали о недопустимости его действий - он не внял. Остальные участники заговора вняли и легко отделались.
Отправлено: 05.03.07 09:52. Заголовок: Перворот 1998 года
Читаю мемуары Алксниса и что я вижу
После августа 1991 года произошел внутренний надлом армии, начались чистки, наиболее инициативных и решительных генералов и офицеров начали увольнять из армии. Последняя попытка, что-то изменить относится к лету 1998 года, когда генерал Лев Яковлевич Рохлин подготовил военный переворот. Я в тот момент был в его окружении и могу сказать, что шансы были весьма высоки. Но за несколько дней до переворота он был убит, убежден именно за это, поскольку все держалось на нем и доверии, которое к нему испытывали командиры воинских частей и соединений.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 05.03.07 18:37. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Возможна еще и интервенция
Врядли - это только сплотит народ. Максимум поставки оружия и интсрукторов разнообразным нац. формированиям. Одновременный подкуп генералов и офицеров с целью приведения ОМП в негодность.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 05.03.07 23:01. Заголовок: Re:
http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/SARTINOW/imperia.txt Очень по-моему похоже на то, что могло бы быть. позитив-честные люди у власти.Минус-отстуствие долгосрочной программы, работа по принципу пожарной команды и грызня в хунте.В общем почитайте
Щас повалили бы. Только братки в малиновых пиджаках разве что. А олигархи сразу бы сбежали, кто успел бы . Народу обворованному было глубокро начхать на ЕБНа и его банду..............
а вот если бы после дефолта армия выступила?
И еще вопрос. Кто там за Рохлиным. Огласите список? Чем занимаются комдивы Тамаской и Кантемировской, тех времен? неужели один Макашов в сподвижниках?
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 06.03.07 12:33. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитата:
После нескольких громкий расстрелов свободные выборы с приходом к власти, например, Примакова.
Свободные выборы? А возможно ли подобное у хунты? Лет через 20 после прихода к власти - может быть... А уж при начавшейся перманентной гражданской войне, отделения частей государства, вполне вероятной интервенции - точно уж не будет выборов... LAM пишет:
цитата:
В 1998-м народ в поддержку Ельцина бы не вышел.
Да при чем тут Ельцин - не Ельцин. За него бы - точно - не вышли... А вот против генералов, зовущих в "светлое" прошлое - наверняка бы - пошли... Артем пишет:
цитата:
Это Украине надо, а мы самодостаточны...
А Вы сейчас на каком компе это читаете? Наверное - "Электроника"? А телефон у Вас какой в кармане? Да и продукты питания некоторые в России - не производятся... А уж если брать номенклатуру для промышленности - туговато без внешней торговли получается... DronT пишет:
цитата:
что имеет народ современной россии от интеграции в европы и проч. мир?
Что означает - "народ современной России"? Он, знаете ли - разный. Есть люмпен, которому на пузырь бы собрать - так ему до энтой Хевропы - глубоко наср....ь. А есть средний житель более-менее крупного города, который хочет отдыхать за границей, ездить на нормальной машине, иметь доступную связь, питаться не только неразваривающимися макаронами, получать зарплату во время (к вопросу о банковских технологиях), и чтоб завод его развевался (к вопросу об инвестициях).
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 06.03.07 14:34. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Свободные выборы?
А сейчас что, выборы свободные?
Юдичев пишет:
цитата:
А вот против генералов, зовущих в "светлое" прошлое - наверняка бы - пошли...
Нет, не пошли бы!
Юдичев пишет:
цитата:
А есть средний житель более-менее крупного города, который хочет отдыхать за границей, ездить на нормальной машине, иметь доступную связь, питаться не только неразваривающимися макаронами, получать зарплату во время (к вопросу о банковских технологиях), и чтоб завод его развевался (к вопросу об инвестициях).
А что для этого должно быть бл...в в государстве? При варианте переоврота все перечисленное Вами и было бы. М.б. кроме поездок за границу. Но поверьте мне, за бугром ничего хорошего нет, говорю Вам как человек, бывавший там не в турпоездках!
А дальше просто мадам догадается что не надо ждать 99 года, раз есть куда как круче повод отвлечь внимание охлоса от сексуальных проблем спермотазавра, и блестяще завершить эпоху fallic presidency посылкой много-много "Геркулесов" набитых много-много качественной черной протоплазмой с много-много всякого оружия - за небольшое бабло всегда найдется фуфло (особенно в 98г) кто подготовит им аэродромы и с музычкой встретит! Ведь в тот момент армия Россиянии совсем-совсем слабенькая, вакханалия развала - о каком сопротивлении может идти речь? И весь охлос будет куплен на корню за не самые большие бабки. Немногие патриоты свалят партизанить в Сибирь и на Север... Зато от Урала и до Калининграда расцвет либерастии будет гарантирован. И бомбить Югославию не понадобится! Ура, спасли братьев-сербов. И все-таки это альтернегатива, поскольку у Черкасова не будет повода для написания серии "Балканский тигр" - "Косово поле"...
"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет!" Али Бен Марабут
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 06.03.07 17:58. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет:
цитата:
А сейчас что, выборы свободные?
Нет - безусловно! Вы думаете, что я в восторге от власти перекрасившейся партократии? В Москве, может это и не так сильно бросается в глаза, но - в регионах... Ага-Хан пишет:
цитата:
Нет, не пошли бы!
Из чего сей лаконичный вывод? Были бы деньги и агитаторы, а желающих подраться и наказать тех, "кто во всем виноват" - всегда найдется... Например, в 98-м я бы вполне выступил на стороне неких антипутчистских сил (но только - не проельценских - точно)... Ага-Хан пишет:
цитата:
При варианте переоврота все перечисленное Вами и было бы. М.б. кроме поездок за границу. Но поверьте мне, за бугром ничего хорошего нет, говорю Вам как человек, бывавший там не в турпоездках!
А может, это лучше каждому человеку решать самому? Ехать ему - или - не ехать... Вам не нравиться - езжайте в Сочи, а мне - Европа - по душе... Так почему кто-то в большезвездных пагонах должен за меня решать, куда я - могу ехать, а куда - нет? А из всего перечисленного... ВАЗ Вы нормальной машиной называете? Или вот еще пример... До появления импортных макарон в Оренбурге можно было купить лишь продукцию местной фабрики - есть это - невозможно... И - ничего - не изменится от закручивания гаек. Как директор этой макаронной фабрики не хотел работать - так и не будет. А тут еще система ему поблажки делает, да всячески поддерживает "мЕЕЕстного производителя". Сдается мне, что в этой альтернативе все будет, как при Андропове. Вы те времена, наверняка - помните... Вам было в них хорошо? А вот мне - сейчас - лучше...
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 07.03.07 10:05. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
а желающих подраться и наказать тех, "кто во всем виноват" -
А с чего Вы решили, что искать виноватых будут среди"путчистов".
Юдичев пишет:
цитата:
А может, это лучше каждому человеку решать самому? Ехать ему - или - не ехать... Вам не нравиться - езжайте в Сочи, а мне - Европа - по душе... Так почему кто-то в большезвездных пагонах должен за меня решать, куда я - могу ехать, а куда - нет?
Конечно, лучше человеку решать! Кстати, я и в Сочи не поеду! Мне на даче самое оно! Лучше чем 10 европ! Но опять таки - это мое личное субъективное мнение, которое я никому не навязываю! А насчет Ваших поездок в этой альтерантиве решали бы не "большезвезные" дяди, а тот же госдепартамент! Вряд ли бы там привествовали людей из "оси зла"!
Юдичев пишет:
цитата:
ВАЗ Вы нормальной машиной называете?
Вы будете смеяться, но у меня "пятерка" бегает отлично! А как-то доводилось мне садится за какое-то дерьмо корейское (деу, киа или как его там) - исплевался!
Юдичев пишет:
цитата:
Как директор этой макаронной фабрики не хотел работать - так и не будет.
Если он будет знать, что за плохую работу его не просто пожурят дружески, а законопатят куда нибудь в епархию Абрамовича, то работать он будет!
Юдичев пишет:
цитата:
Сдается мне, что в этой альтернативе все будет, как при Андропове. Вы те времена, наверняка - помните... Вам было в них хорошо? А вот мне - сейчас - лучше...
Насчет времен Андроповских - я тогда в школе учился. Но кое-что помню! Помню, что моему отцу-поковнику было лучше тогда! А сейчас мой оклад ниже оклада офисной профурсетки!
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.03.07 11:02. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет:
цитата:
А с чего Вы решили, что искать виноватых будут среди"путчистов".
А с чего Вы решили, что и не среди них? Генералы в общественном сознании четко ассоцеируются с истеблишментом, который всегда виноват... Ага-Хан пишет:
цитата:
Вы будете смеяться, но у меня "пятерка" бегает отлично! А как-то доводилось мне садится за какое-то дерьмо корейское (деу, киа или как его там) - исплевался!
Вот видите, получается, что все эти вещи - дело выбора каждого. Мое мнение, что нельзя этот выбор ограничивать. Будь то таможенные тарифы или квоты на ввоз. И американская модель - тоже чушь в этой связи. Ну да что поделать. Государствам, претендующим на роль Империи нужно много денег, и они их извлекают всевозможными способами. Ага-Хан пишет:
цитата:
Если он будет знать, что за плохую работу его не просто пожурят дружески, а законопатят куда нибудь в епархию Абрамовича, то работать он будет!
Да Господь с Вами! Он бы и рад работать лучше, но - зачем? Вы же росли в СССР. Наверняка помните качество грузинского чая или сигарет той поры. А ведь директора фабрик и колхозов отвечали тогда ой как сильно - партбилет на стол - это в некоторой степени по-мощнее ссылки на Чукотку будет... Ага-Хан пишет:
цитата:
Помню, что моему отцу-поковнику было лучше тогда! А сейчас мой оклад ниже оклада офисной профурсетки!
А я впервые "Грельяж в шоколаде" увидел в феврале 84-го в 9 лет. И было это в военном городке в Польше. В Оренбурге тогда таких конфет - не было. Просто - НЕ БЫЛО. И очереди за маслом (читай - 2 пачки маргарина в одни руки) на тридцатиградусном морозе по два часа помню прекрасно. И колбасу "жуй-плюй" помню. А вот от осознания, что мы Империя - тепло, светло и сытно как-то не делалось. Бесплатных пряников - не бывает. Мы - Империя, но народ - живет в проголодь (в общем смысле, а не то, что мертвые от голода на улицах валяются). И не надо говорить, что Россия, не будучи Империей, сразу сделается колонией. Зачем из крайности в крайность бросаться. Есть масса стран, не являющихся иМперией, но народ там живет куда лучше, чем в России. А то, что оклады маленькие... А сколько, если не секрет, Вы получаете? Только не голый оклад, а со всеми надбавками...
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 07.03.07 11:12. Заголовок: Re:
Кстати, впроголодь живут не во всех империях (например сейчас в Штатах). Да и Ваши воспоминания в основном о горбачевских временах, когда и сигарет то и не было! А сейчас, что лучше стало? Не скажу про Оренбург, но города, где градообразующее предприятие упало представляют собой очень печальное зрелище.
Юдичев пишет:
цитата:
А сколько, если не секрет, Вы получаете?
Не секрет! Со всей выслугой и премией плюс "секретности", сложности" и "важности" сейчас набегает до 23 тыс. Но не так давно получал 9 тыс. Для сравнения - в Москве "офис-менеждер" (читай секретарша) в не самой крутой компании имеет порядка 1 тыс. долларов
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.03.07 11:28. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет:
цитата:
Да и Ваши воспоминания в основном о горбачевских временах, когда и сигарет то и не было!
Э-э-э нет... Именно об андроповско-черненковских... И про рейды в кинотеатрах и магазинах прекрасно помню. И про походы в ОВИР, чтобы родители меня могли с собой взять в Польшу. А про горбачевские времена чего говорить... полная... Ага-Хан пишет:
цитата:
А сейчас, что лучше стало? Не скажу про Оренбург, но города, где градообразующее предприятие упало представляют собой очень печальное зрелище.
К сожалению, не знаю, как Вас по имени, уважаемый. Поймите - я не сторонник нынешней ситуации. Она отличается от СССР только тем, что тогда хоть партбилеты были. А люди то остались у руля теже... Я хочу, чтобы в России было так же, например, как в Германии или той же Польше. Ага-Хан пишет:
цитата:
Не секрет! Со всей выслугой и премией плюс "секретности", сложности" и "важности" сейчас набегает до 23 тыс. Но не так давно получал 9 тыс. Для сравнения - в Москве "офис-менеждер" (читай секретарша) в не самой крутой компании имеет порядка 1 тыс. долларов
А в чем состоит Ваша обида? Работодатель считает, что Ваш труд стоит именно столько. А работодатель той секретарши может и хочет платить ей тысячу баксов. Увольняйтесь из ВС и идите работать в гражданскую структуру. По опыту знаю, что офицеры (если у них голова и руки - на месте) пользуются спросом на рынке труда. А то что государство у нас готово платить ровно столько, сколько Вы получаете, так это уже к вопросу о доктрине, системе строительства ВС и т.п. И здесь - неважно кто у власти. Власть достаточно быстро поймет, что платить она может ровно столько - сколько может. Иначе надо в одном месте взять (а Вы думаете с чем были связаны перебои с продуктами и ширпотребом в 80-х в СССР) и в другое - отдать. Если сейчас начать платить всем офицерам (в том числе и уволенным в запас) хотя бы вдвое больше, то эти деньги надо забрать у других бюджетников, не строить дороги, да и с Космосом придется попращаться. Либо надо опять вводить жесткую плановую экономику, и тогда мы получим тупик на потребительском рынке.
А я впервые "Грельяж в шоколаде" увидел в феврале 84-го в 9 лет. И было это в военном городке в Польше. В Оренбурге тогда таких конфет - не было. Просто - НЕ БЫЛО. И очереди за маслом (читай - 2 пачки маргарина в одни руки) на тридцатиградусном морозе по два часа помню прекрасно. И колбасу "жуй-плюй" помню. А вот от осознания, что мы Империя - тепло, светло и сытно как-то не делалось. Бесплатных пряников - не бывает. Мы - Империя, но народ - живет в проголодь (в общем смысле, а не то, что мертвые от голода на улицах валяются).
Ну не знаю. Вот в Кемерово долгое время была кондитерская фабрика. Причем совсем не плохо оснащенная выпускала очень вкусные конфеты который пользовались спросом. Причем работала с 60х годов так что больших проблем с в Кем области с конфетами точно не было. И что мы наблюдаем сейчас? Фабрику купили на корню, закрыли по слухам ее перепрофилируют на выпуск ликеро -водочной продукции.. Соответственно и цена на конфеты выросла, а часть их ассортимента вообще ушла из продажи... Это есть гуд?
А в чем состоит Ваша обида? Работодатель считает, что Ваш труд стоит именно столько. А работодатель той секретарши может и хочет платить ей тысячу баксов. Увольняйтесь из ВС и идите работать в гражданскую структуру. По опыту знаю, что офицеры (если у них голова и руки - на месте) пользуются спросом на рынке труда. А то что государство у нас готово платить ровно столько, сколько Вы получаете, так это уже к вопросу о доктрине, системе строительства ВС и т.п. И здесь - неважно кто у власти. Власть достаточно быстро поймет, что платить она может ровно столько - сколько может. Иначе надо в одном месте взять (а Вы думаете с чем были связаны перебои с продуктами и ширпотребом в 80-х в СССР) и в другое - отдать. Если сейчас начать платить всем офицерам (в том числе и уволенным в запас) хотя бы вдвое больше, то эти деньги надо забрать у других бюджетников, не строить дороги, да и с Космосом придется попращаться. Либо надо опять вводить жесткую плановую экономику, и тогда мы получим тупик на потребительском рынке.
Круто заернули. Надо тогда выходит армию распустить она государству не по карману.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.03.07 17:42. Заголовок: Re:
АЛМ пишет:
цитата:
Круто заернули. Надо тогда выходит армию распустить она государству не по карману.
Не совсем так. Надо четко представлять, что - по карману, а что - нет... Держать склады вооружения - по карману? А несколько десятков законсервированных лодок? Тогда чего вести разговор о зарплатах офицеров? Денег ровно столько - сколько их - есть. Надо увеличить собираемость налогов? Не вопрос - есть способы. А еще лучше - искоренить мздоимство во властных струтктурах (родилось, кстати, не при Ельцине, и даже - не при Горбачеве). PSS пишет:
цитата:
Фабрику купили на корню, закрыли по слухам ее перепрофилируют на выпуск ликеро -водочной продукции.. Соответственно и цена на конфеты выросла, а часть их ассортимента вообще ушла из продажи...
А масло сливочное (точнее - маргарин) у Вас в городе были? А колбасы? А телевизоры цветные - не "дефицит"? Собственно, речь о том, что в России получается так, что государство - Империя, а вот народ - в
Чтобы там не писал Алкснис шансов у Рохлина практически не было. В те времена я как раз служил в войсках, когда Рохлин занялся политической карьерой. Да все мы прекрасно знали, что он неплохо командовал в первую чеченскую 8-м гвардейским корпусом и берег войска в отличии от других "шапкозакидонцев". Но... уйдя в депутаты, он практически утратил кониакт с войсками (до этого он мог бы рассчитывать хотя бы на свой корпус ). Рассылал он по частям свои письма-обращения, но конкретики-то никакой не было. Большинство в этом видело лишь поиск дешевой популярности. Да и скажу честно, не была готова армия к каким-либо выступлениям - не получая денежное довольствие по 4-5 месяцев, терпя лишения без света и воды, офицеры бурчали в курилках, предлагая то перекрыть самоходками ж/д "Чита-Пекин", то захватить электроподстанцию и т.д. Но дальше пустых разговоров дело не шло. И это в ЗабВО, где казалось терять уже было нечего.
З.Ы. И, кстати, информация к размышлению! Обращения и письма "оппозиционного" генерала распространялись в войсках централизованно через минобороны. Как тут не вспомнить пример "Родины" - ручной оппозиции Кремля.
В принципе, если Рохлин с Лукашенко смогут правильно поделить власть, то форсированное создание Союза России и Белоруссии (Славаянского Союза) вполне возможно
Хм, у нас В Беларуси в свое время прошел слух, что именно Лука за этой попыткой переворота и стоял. ПМСМ, логично. Сам Рохлин - не та фигура, Лебедь прав. Я эту версию даже в белорусских газетах пару раз встречал в конце 90-х
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Даже СССР + весь соцлагерь не были самодостаточными. А Россия так вообще средненькое европейское государство...
полная... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума