Отправлено: 22.11.06 12:38. Заголовок: Море Битти

Море Хортена- называли Балтику после того, как туда прорвались несколько британских подводных лодок (РИ). Действительно, англичане воевали крайне результативно, особенно на фоне отечественного подплава. Коллега Бабс навеял такую идею- "и как эти минные постановки влияли на ход войны?". А действительно, много дало бы ПОЛНОЕ прекращение германского судоходства на Балтике?
А именно- Шведская руда, Шведский лес( а это- целлюлоза=пороха), Норвежская селедка, Датское масло...
А инструментом для этого был бы прорыв в Балтику Британской эскадры из Лкр, под командой Битти- учтите, это не 41-й год, авиация- в зачаточном состоянии...
В качестве меньшей альтернативы- командирование Битти в Петроград вместе с группой капитанов флота для принятия командования над Рюриком, Палладой, Макаровым, Громобоем, Россией, Новиком...ну, я не знаю...добавят по вкусу "новиков"...
То есть агрессивная, крейсерская война....в стиле авантюриста Битти!

 Отправлено: 22.11.06 12:44. Заголовок: Re:

1. Битти - звезда после Ютланда, ну мооооожет быть после Доггер-Банки
2. К этому времени количество баз на БФ ограничено
3. ЛКр не пройдут Зунд (только Белые слоны - для подобной операции и созданные)
4. Английские КрЛ уступают германским. Несколько уступают.
5. И ктож отпустит такого красавца в дикую Россию ?

Стэрди, Худ, Гуденаф - этих может быть.

 Отправлено: 22.11.06 12:55. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Стэрди, Худ, Гуденаф - этих может быть.

Тогда пуская Худ будет, он мне чем то симпатичен
И в Ютланде не погибнет

 Отправлено: 22.11.06 13:03. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Битти - звезда после Ютланда, ну мооооожет быть после Доггер-Банки

Вот как раз ДО того- потому что он уже задолбал Их Лордства своими выходками и ношением неуставной формы верхней одежды- и пошлют в дикую Московию. Что касается Белых Слонов- нам их не нать! "Несгибаемого", "Несокрушимого"...ну и "Неустрашимого" за компанию!

 Отправлено: 22.11.06 13:03. Заголовок: Re:

По-моему, данная ситуация нереальна. Если англичане перебрасывают эскадру на Балтику, это с одной стороны ослабляет их силы в Атлантике и Северном море, а превосходство над немцами не столь велико. С другой стороны, эскадра Битти будет постоянно находиться под угрозой полного уничтожения в сражении с значительно превосходящими силами противника (фактически, немцы получат преимущество действий по внутренним линиям за счет быстрой переброски кораблей с одного ТВД на другой через Кильский канал. Я уж не говорю о риске при прорыве.
Фактически, будут достигнуты только незначительное сокращение поставок (из-за перехода к системе конвоев) и временный переход немцев к обороне на море (пока Битти не поймают).


Валерий-Хан пишет:

цитата:

В качестве меньшей альтернативы- командирование Битти в Петроград вместе с группой капитанов флота для принятия командования над Рюриком, Палладой, Макаровым, Громобоем, Россией, Новиком...ну, я не знаю...добавят по вкусу "новиков"...

А кто ж ему даст? С какой радости иностранцам дадут под командование русские корабли. Это ведь не 18-й век, а 20-й.

 Отправлено: 22.11.06 13:12. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А кто ж ему даст? С какой радости иностранцам дадут под командование русские корабли. Это ведь не 18-й век, а 20-й.

Аликс- англофилка, под угрозой отключения от интимного обслуживания, объяснит супругу- что на Балтике настоящих командиров один Эссен да Непенин, причем один немец, другой связист... А ей это объяснит английский посол- через "Грегория"...не все немцам да явреям его по кабакам поить!

 Отправлено: 22.11.06 13:13. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Аликс- англофилка, под угрозой отключения от интимного обслуживания, объяснит супругу- что на Балтике настоящих командиров один Эссен да Непенин

 Отправлено: 22.11.06 13:15. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Если англичане перебрасывают эскадру на Балтику, это с одной стороны ослабляет их силы в Атлантике

ЧТо, "Бисмарка" ждем-с? Кроме ВКр да слабеньких ПЛ, в начале войны в Атлантике ничем никто не угрожает...а, Эмдена забыл...так он в Индийском океане, Крейсергешвадер- в Тихом, Кенигсберг в реке прячется...а тут стратегический союзник!

 Отправлено: 22.11.06 13:21. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Английские КрЛ уступают германским

Сравните например, "Глазго" и "Эмден" по вооружению, броне и обитаемости. И чем закончилось столкновение "Эмдена" с "Сиднеем".

 Отправлено: 22.11.06 13:23. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

ЧТо, "Бисмарка" ждем-с?

Ну а как насчет Северного моря?

 Отправлено: 22.11.06 13:28. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Ну а как насчет Северного моря?

Для нейтрализации "крейсеров-детоубийц" применяем активные минные постановки в бухте Яде , более активно используем британские ПЛ в Гельголандской бухте, грозим использовать удушливые газы против германских городов с дерижаблей в случае повторения обстрела Скарборо...А вообще, я удивлен. Тем, что Немцы не провели атаку своими Лкр линиии Британских корабельных дозоров из ВКр...как приятно отправить к Нептуну ту же "Алькантару"! Бей да беги!

 Отправлено: 22.11.06 13:31. Заголовок: Re:

А если немцам плюнуть на все и после прорыва эскадры взять да и завалить проливы минами. Все хлеб

 Отправлено: 22.11.06 13:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А если немцам плюнуть на все и после прорыва эскадры взять да и завалить проливы минами. Все хлеб

А вот это-хлеб то есть- и не факт! Это нарушение нейтралитета Швеции и Дании, откуда хоть и помалу- для Красного Креста- но поступало продовольствие...а так, глядишь, англичане придут на помощь маленьким, да и высадят в Копенгагене десант! И что, в Шлезвиг-Гольштейне новый фронт открываем, третий, то есть?!

 Отправлено: 22.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

один Эссен

Умер.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Что касается Белых Слонов- нам их не нать! "Несгибаемого", "Несокрушимого"...ну и "Неустрашимого" за компанию!

Ёперный театр ! НЕ ПРОЙДУТ ! Только Белые слоны. Вспомните что Черчиль для "Екатерины" удумал.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Сравните например, "Глазго" и "Эмден" по вооружению, броне и обитаемости

Глазго и ему подобные - из серии океанских крейсеров, которых было не очень много у англичан. Мейнстрим же уступал немцам до самого конца, особливо после массового перевооружения немцев на 152мм пушки.

 Отправлено: 22.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Мейнстрим

За то их было БОЛЬШЕ...

 Отправлено: 22.11.06 16:59. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

За то их было БОЛЬШЕ...

Ну это да. Да и качественное превосходство не подавляющее и возникло только после начала переоборудования на 152мм ГК

 Отправлено: 22.11.06 18:29. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

3. ЛКр не пройдут Зунд

Они в реале проходили в 14 - в Кронштадт с дружеским визитом. У Ольги была куда более реальная альтернатива - война началась пораньше и волей-неволей первая эскадра линейных крейсеров во главе с Битти осталась на Балтике.

 Отправлено: 22.11.06 21:39. Заголовок: Re:

баян . Фишер предлагал перебросить Гранд Флит на Балтику и при его поддержке высадить пару русских армий в Померании (правда он пиарил этот проект, чтобы не отдавать корабли для Дарданельской операции). В начале Второй мировой Черчилль предлагал операцию "Екатерина" - британский флот прорывается через Балтийские проливы и, опираясь на Борнхольм(датчане уже в доле?!) прерывают германские коммуникации на Балтике.
На самом деле использовать линейные крейсера для такой операции - это забивать гвозди микроскопом. Их задачи - не купцов гонять, а участвовать в линейном сражении. По крайней мере, так они проектировались, и не стоит опровергать это, опираясь на послезнание. На Балтике ЛКр не реализовать своих преимуществ, кроме того, у немцев будет шанс уничтожить брит.флот по частям - сначала эскадру Битти на Балтике, а затем устроить Ютланд (при более выгодном соотношении сил). В любом случае это будет весомой причиной для англичан, чтобы не дробить свой флот, который они добрый десяток лет собирали в один кулак. Вспомните, какое беспокойство у англичан вызвала необходимость направить пару линейных крейсеров для расправы с эскадрой Шпее (это, кстати, к вопросу о том, что англичанам в начале войны в океане никто не мешал).

 Отправлено: 22.11.06 21:42. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

война началась пораньше и волей-неволей первая эскадра линейных крейсеров во главе с Битти осталась на Балтике.

Битти бы тогда пошел на прорыв. Лучше бы остались "Франс" с "Курбэ". Весело бы потом было. 1789=1917, латышские стрелки и французские революционные матросы

 Отправлено: 22.11.06 21:52. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У Ольги была куда более реальная альтернатива - война началась пораньше и волей-неволей первая эскадра линейных крейсеров во главе с Битти осталась на Балтике.

ну не у Ольги а у Маруси. или это один и тот же человег?
http://swalka.borda.ru/?1-9-0-00000010-000-0-0-1124212233

 Отправлено: 22.11.06 22:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну не у Ольги а у Маруси. или это один и тот же человег?

Да нет, разные. Помню, что женщина предлагала.

 Отправлено: 23.11.06 09:59. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Помню, что женщина предлагала.

"Женщина- ДРУГ человека!"(с)

 Отправлено: 23.11.06 10:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.11.06 11:54. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

был бы прорыв в Балтику Британской эскадры из Лкр, под командой Битти

Насколько я помню, Дания в 1914 году наглухо заминировала свои проливы (под давлением Германии или по своей инициативе )
В общем прорыв не пройдет.

 Отправлено: 16.10.07 19:29. Заголовок: Английские КрЛ уступают германским. Несколько уступают

Как это? Немецкие КРЛ имеют только 102мм орудия против 152 у англовю

 Отправлено: 18.10.07 11:27. Заголовок: Re:

IVANROOT пишет:

цитата:

Как это? Немецкие КРЛ имеют только 102мм орудия против 152 у англовю

Ну во первых не 102 мм а 105. А во вторых в ходе войны немцы перевооружили с 105 мм на 150 мм.

 Отправлено: 18.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А ей это объяснит английский посол- через "Грегория"...

Бьюкенен терпеть не мог ни Григория, ни Аликс