Отправлено: 26.11.05 15:42. Заголовок: "Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США

А как Вам такой мир?
Цитата:
В 1930 году Великая Депрессия раздробила США на 20 независимых государств. У каждого из них теперь есть собственная идеология и политико-экономические интересы. Железнодорожные пути и федеральные трассы стали бесполезны — ведь они пересекали территории десятков государств, зачастую враждовавших. В небо поднялись гигантские дирижабли — самое удобное транспортное средство в таких условиях. Главной военной силой стала авиация. Наступило время летчиков — воздушных пиратов и Робин Гудов, бороздящих неспокойное небо экс-США в поисках приключений.
http://mirf.ru/Articles/?552
Это из американской игровой вселенной "Багровые небеса"

 Отправлено: 26.11.05 16:31. Заголовок: Re:

Хм. Давайте плясать от печки. Кому выгодно раздробление США ?

 Отправлено: 26.11.05 16:32. Заголовок: Re:

Мне Но я тут не при чем!
чего-то пример Валерий-Хана становится заразительным.

 Отправлено: 26.11.05 16:43. Заголовок: Re:

Если серьезно - уточните, коллега - "Кому выгодно" - т.е. кто стоит за развалом?
или кто от этого получит выгоду по факту?

 Отправлено: 26.11.05 16:56. Заголовок: Re:

{Магнуму на заметку} Из этого можно сделать великолепный рассказ из серии "Периферия".

"Да здравствует Альфонсе Капоне, Великий Дуче Республики Чикаго!"

 Отправлено: 26.11.05 16:59. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

- "Кому выгодно" - т.е. кто стоит за развалом?
или кто от этого получит выгоду по факту?

---

Кто стоит за развалом. Т.е. кто:
1) Полагает, что получит от развала выгоду
2) Обладает ВОЗМОЖНОСТЬЮ действовать внутри гос. машины США и настолько мощно и эффективно, что может её развалить.

По аналогии в СССР были чиновники, желавшие "конвертировать власть в деньги". Они имели и желание и возможности. Где такая сила в США времён ВД ? Приватизировать там вроде как особо нечего. А бизнес любит стабильность.

Единственная сила, которая была бы не прочь половить рыбку в мутной воде - мафия. Но как сделать её НАСТОЛЬКО могучей ? Может, сухой закон продлить ? Или Рузвельта убить (Занзара не промахнулся в 1932) - никакого Нового курса - ситуация продолжает ухудшаться ?

 Отправлено: 26.11.05 17:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Да здравствует Альфонсе Капоне, Великий Дуче Республики Чикаго

---

"У умных людей мысли сходяться"

 Отправлено: 26.11.05 17:18. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Единственная сила, которая была бы не прочь половить рыбку в мутной воде - мафия.

---

Ага, только красная... Комунякам такой развал - и сильного буржуинского государства нет, и кое - где а-ла Федя Кастров...

 Отправлено: 26.11.05 17:30. Заголовок: Re:

В принципе тоже насчёт убийства Рузвельта и отсутствия Нового Курса. Это что касается распада США.
Насчёт коммуняк. Коммуняки тоже разные бывают. Могут найтись и такие (американские коммуняки естественно), кто захочет объединить территорию и создать Социалистические Соединённые Штаты Америки - Великую Страну, Надежду И Маяк трудящихся всего мира. По некоторой аналогии с объединением территории России Красной Армией.
Насчёт жанра "дизельпанк" (или "мира под тридцатые"). Два условия для этого: 1) Вторая Мировая отсутствует или не такая разрушительная, как в реале. 2) ядерную энергию (деление U) не открыли, А-Бомбы нет.

 Отправлено: 26.11.05 17:33. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Ага, только красная... Комунякам такой развал - и сильного буржуинского государства нет, и кое - где а-ла Федя Кастров...

---

Вот только они не имеют никаких связей внутри чиновничьего аппарата США. В отличии от мафии.

 Отправлено: 26.11.05 18:18. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Может, сухой закон продлить ? Или Рузвельта убить

---

И то и другое, и можно без хлеба.. (С) Винни Пух
Великая депрессия, коррумпирование власти в связи с продолжением сухого закона и нет сильной личности во главе страны. Каждый штат пытается сам бороться с мафией. Надо еще Гувера пришлепнуть - ФБР развалить

 Отправлено: 26.11.05 18:23. Заголовок: Re:

Хммм... А если шизоиднее?

До начала ХХ века США - изоляционизменная конфедерация - размером раза в два-три (Мексика, Британия...) помельче. А потом начинается разрыв и тех уз. Это, конечно, полная ботва. зато обусловит коренное различие укладов и идеологий.

 Отправлено: 26.11.05 19:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

{Магнуму на заметку} Из этого можно сделать великолепный рассказ из серии "Периферия".
"Да здравствует Альфонсе Капоне, Великий Дуче Республики Чикаго!"

---

За окном мелькнула вспышка света. Спустя несколько секунд ее догнал удар грома.

- Обожаю такую погоду, - сказал генерал Бергер, потирая руки и садясь поближе к пылавшему камину. - В такую погоду хорошо плести заговоры и строить планы о захвате мирового господства.

- Ваш английский язык оставляет желать лучшего, генерал, - заметил президент Буш. Хозяин техасского ранчо пребывал не самом лучшем настроении и состоянии духа.

- Но только не делайте вид, что вы меня не поняли, - усмехнулся Бергер.

- Я все прекрасно понял. Это будет скучный разговор, - уверенным тоном заявил Буш. - Я все еще не пришел в себя после встречи с фельдмаршалом ван дер Хаутом. Вы плохо на него повлияли. Парень просто бредит. Он готовит вторжение в Антарктиду.

- В Антарктиду? - генерал Бергер сделал вид, что удивлен. - Что ж, вполне закономерное направление экспансии для Южно-Африканской республики... Есть еще Австралия, но мы уже обещали ее нашим друзьям из Восточно-Азиатской сферы сопроцветания.

- Кому именно? - поинтересовался президент. - У вас там много друзей. Слишком много, на мой вкус... Сингапурцам? Филиппинцам?

- Ах, оставьте, - отмахнулся Бергер. - Давайте вернемся к Персидскому заливу.

- Вам не следовало произносить это слово в стенах моего дома, - нахмурился Буш. - Избиратели уже и так попортили мне слишком много крови. Но не беспокойтесь. Мы не выведем войска, пока операция не будет закончена. В конце концов, это наша историческая миссия. Нести свет свободы и демократии отсталым народам...

- Вам следовало быть честнее, господин президент, - погрустнел Бергер. - С самого начала заявить, что идет борьба с неофашистским режимом. Извлечь на свет замечательные лозунги времен Второй Мировой. А демократию оставить на потом. Демократия никогда не убежит. Афины ждали демократию две тысячи лет.

- Это не от меня зависело, - нахмурился Джордж Буш. - И даже не от моих избирателей.

- Да-да, я понимаю, - кивнул генерал Бергер. - Политика - грязное дело, особенно если ты от кого-то зависишь.

- Я ни от кого не зависю... тьфу, не завишу, - еще больше нахмурился Буш. - Я законно избранный президент демократического государства, и я не позволю...

- Господин президент, мы не на митинге, а я не ваш избиратель, - прервал его Бергер.

- Вот так и кончаются все наши беседы, - президент Буш отвернулся к окну.

Генерал Бергер встал.

- Спасибо за гостеприимство, господин президент. Извините, но меня ждет самолет. Я хочу добраться до Вашингтона и встретиться с президентом Браунингом еще сегодня.

- Передайте привет этому американскому тугодуму, - отвечал президент Республики Техас.

 Отправлено: 26.11.05 19:15. Заголовок: Re:

Продлить сухой закон И прибить Рузвельта. А потом - социалистическая революция, контр-революция на юге, мафиозный беспредел. Потом застрелить вождя американской революции, после того как он почти сломил контр-революцию. США перестает существовать.

 Отправлено: 26.11.05 19:31. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Приватизировать там вроде как особо нечего.

---

Есть. И немало. Сейчас на руках нет точных данных, но читал, что, например, в том время побережье Мексиканского залива было собственностью не частных лиц, а ВМС (т.е. государства).
Потом, в госсобственности некий канал Эри, обширные федеральные земли (многие из которых нефтеносные).

 Отправлено: 26.11.05 19:57. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

обширные федеральные земли

---

Встречал цифру 46%

 Отправлено: 26.11.05 20:01. Заголовок: Re:

- ЗИГ!
- ХАЙЛЬ!
- ЗИГ!
- ХАЙЛЬ!
- ЗИГ!
- ХАЙЛЬ! - бушевала толпа на площади.

- Грязные социалистические ублюдки, - прошептала Линда, открывая чемодан, где лежала разобранная на запчасти снайперская винтовка.

- ХАААААААААЙЛЬ! - на фоне очередного торжествующего вопля прошло незамеченным обычное в этом городе землетрясение. Фюрер появился на трибуне.

- Задница, - заметила Линда и принялась собирать винтовку.

- Братья и сестры! - воскликнул фюрер. - Я был послан, чтобы защитить вас!

- Жопа, - сказала Линда и отложила в сторону бесполезный глушитель.

- Мы - великая страна, мы - великая нация! - продолжал фюрер. - Калифорния превыше всего!

- Твою мать, - констатировала Линда и загнала магазин в приемник винтовки.

- Тридцать три человека расстреляны на месте!

- Жопа, - удивилась Линда.

- Смерть желтозадым ублюдкам!

- Аналогично, - заявила Линда и приложила глаз к оптическому прицелу.

- Токио будет разрушен! - надрывался фюрер.

- Шесть футов два дюйма, вес - 235 фунтов, - отметила Линда, рассматривая мишень через прицел. - Здоровый ублюдок. Не промахнуться.

- Я вернусь! - воскликнул Арнольд Шварценеггер, Великий Терминатор* Республики Калифорния.

- Умри, Арнольд - лучше не скажешь, - прошептала Линда Гамильтон и нажала на спусковой крючок.

- КРОМ!!!!

 Отправлено: 26.11.05 20:02. Заголовок: Re:

Терминатор (лат., "Хранитель границ") - фалический имперский титул. назад к тексту.

 Отправлено: 26.11.05 20:30. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

- Я вернусь! - воскликнул Арнольд Шварценеггер, Великий Терминатор* Республики Калифорния.

---

Кстати, он может, если ему пост президента не дать

 Отправлено: 26.11.05 20:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

он может, если ему пост президента не дать

---

А что, не самая мелкая страна будеть

 Отправлено: 26.11.05 21:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А что, не самая мелкая страна будеть

---

Если остальная Америка от неё свой рынок не закроет.

 Отправлено: 26.11.05 21:07. Заголовок: Re:

Ну вот и придецца какую-нить экспансию ваять

 Отправлено: 26.11.05 23:33. Заголовок: Re:

Magnum

Надо было открывать отдельную тему,а топроБуша я догадался еще не дочитав до конца ;)

 Отправлено: 27.11.05 00:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Magnum

Надо было открывать отдельную тему,а топроБуша я догадался еще не дочитав до конца ;)

---

Мда! Магнум не кажется ли Вам, что нужно что-то менять?

 Отправлено: 27.11.05 03:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Надо было открывать отдельную тему,а топроБуша я догадался еще не дочитав до конца ;)

---

http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000008-000-0-0
sas пишет:

цитата

---

Как это данную республику еще Мексика не захватила:)

---

Что только подтверждает вечную истину: новое - это хорошо забытое старое.

 Отправлено: 27.11.05 03:02. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Магнум не кажется ли Вам, что нужно что-то менять?

---

- Дорогие друзья, - сказал генералиссимус Жаботинский. - Не скрою от вас - это совсем не то, о чем мы мечтали. До победного завершения нашей борьбы еще далеко. Тем не менее, я не могу удержать слезы в этот радостный день. Священная Земля все еще стонет под железной пятой английских оккупантов, но теперь у нас есть точка опоры, которая перевернет Британскую империю! У нас есть собственное независимое государство! Да здравствует Свободная Республика Бруклин!

 Отправлено: 27.11.05 03:04. Заголовок: И еще немного из классиков

Настоящим уведомляем вас, что Сенат Тихоокеанских Штатов принял закон об импичменте Оуэну Бродскому, бывшему Судье Тихоокеанских Штатов Америки, и отстранил его от должности. С 20:00 сего дня в соответствии с законом о преемственности Судьей ТША является Хэмфри Фэллон, бывший вице-судья. Угроза общественному порядку со стороны подрывных элементов заставляет ввести военное положение по всей стране, начиная с 21:00 сего дня. В связи с этим вам направляются к исполнению следующие инструкции:
1. Переданная информация является строго секретной, пока не будет сделано официального сообщения. Нарушители, а также лица, получившие эту информацию, подлежат полной изоляции.
2. Все оружие и боеприпасы, кроме десяти процентов наличного количества, должно быть изъято и тщательно охраняться.
3. Командование гарнизоном форта Накамура примет полковник Саймон Холлис, который выступает утром из Сан-Франциско с одним батальоном. Он должен прибыть в форт Накамура через пять дней. Вы возглавите группу возвращающихся в Сан-Франциско (ее состав назовет полковник Холлис) и доложите о своем прибытии бригадному генералу Мендоса в форте Бейкер. Во избежание провокаций возвращающиеся должны быть разоружены; только офицерам разрешается оставить личное оружие.
4. Для вашего личного сведения: старшим помощником полковника Холлиса назначен капитан Томас Даниэлис.
5. Еще раз напоминаем: по соображениям национальной безопасности в стране объявлено военное положение. Требуем абсолютной верности законному правительству. Любые мятежные акции будут беспощадно пресечены. Каждый, кто предоставляет помощь или сочувствует фракции Бродского, виновен в государственной измене.
Генерал Джералд О'Доннелл, Главное Командование.

http://lib.ru/ANDERSON/no_truce.txt

 Отправлено: 27.11.05 03:05. Заголовок: Re:

Идею космических перевозок предложил Даймлер в 1929 году в Бранденбурге. Канцлером Австро-Венгрии был тогда Дольфус, а президентом Колониальных Штатов Америки -- Джон Энтони Граймс. Для тринадцати Колониальных Штатов настали тяжелые времена. Со всех сторон нас окружали враждебные силы. К югу от Штатов находились Французская Флорида и Французская Луизиана. Граница Мексики тянулась от Техасской Республики до самого Сан-Франциско. В довершение ко всему постоянно бурлили Британская Канада, Французская Канада и русский штат Сибирь-Аляска.
Колониальные Штаты Америки -- маленькая страна. Большинство американцев считало, что судьба отвернулась от нас. Кто бы мог подумать, что мексиканская экспедиция Першинга приведет к бесконечным ужасам мексикано-индейских вторжений? И это в то время, когда нам по горло хватало одних только французов, которые в любой момент могли отодвинуть границу Луизианы в глубь Индейских Территорий. А сепаратистские штаты, такие как Мормонская Теократическая Республика Морони? Плюс ко всему постоянные мелкие конфликты на границе с Команчерией, Апачерией и прочими индейскими государствами.
В Северной Америке слишком много стран, которые постоянно ссорятся друг с другом.

http://lib.ru/SHEKLY/manitori.txt

 Отправлено: 27.11.05 03:06. Заголовок: И еще один классик

Вспомнилась новость о королевстве Уикка. Где-то в далеком, цветущем Орегоне сейчас соберутся в путь сто пятьдесят тысяч мирных идолопоклонников. Эта лавина скоро обрушится на Сан-Франциско, чтобы отпраздновать здесь поворот солнца к лету. Неприятная неожиданность. Завтра, когда все проспятся после ночных развлечений, придется собирать заседание Кабинета и немедленно начинать действовать. Не исключено, что именно ему предстоит мотаться по окраинам империи, а то и подальше, обещаниями и посулами скреплять региональный союз, направленный против язычников. Никуда не денешься. Такая у него работа. Кому-то надо заниматься этим.
Его рука легла на стройную талию посланницы Монтеррея.
- Бедный, бедный император, - тихо произнесла она.
- Все мы бедные, - ответил он.
Он взглянул на восток. Скоро взойдет солнце. Рассвет занимался над страной, которая раньше называлась Соединенные Штаты Америки, а сегодня была искромсана на тысячи карликовых, крохотных государств, обезумевших от войн и взаимных притязаний. Господи ты. Боже мой! Великое герцогство Чикагское, Священная конфедерация Северной и Южной Каролины, три нью-йоркских королевства! Одна империя Сан-Франциско чего стоит. Впрочем, что толку думать об этом?

http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/midnight.txt

 Отправлено: 27.11.05 03:07. Заголовок: И кто только не писал про расколотые США!

Я постаралась выбраться оттуда как можно скорее и через двадцать семь часов уже была в провинции Иллинойс Чикагской Империи. Вы можете сказать, что это слишком долго для дуги по большой окружности длиной всего в тринадцать тысяч километров. Но я не ехала по большой окружности, не пересекала таможенных границ и не проходила через пункты иммиграционного контроля. Не пользовалась я и кредитными карточками - ни своими, ни чужими. И еще я ухитрилась выкроить семь часов для сна в Свободном Штате Аляска - я не спала по-настоящему с того момента, как двумя днями раньше покинула город на космической станции Эль-5.

Да, я пила - две ночи подряд, и гораздо больше, чем привыкла. - "Оба мужа?" Я не знала, что Британская Канада приняла Австралийский план.
- Британская Канада его не приняла; но приняли британские канадцы. Многие тысячи из нас. Ворота заперты, и это наше личное дело. Хочешь попробовать большую кровать? Если станешь засыпать, сможешь уползти в свою комнату - главная причина, по которой я спланировала дом именно так. Что скажешь, дорогая?
- Э... да. Но мне может быть неловко.
- Пройдет. Давай...
Ее перебил резкий звонок терминала.
Дженет сказала:
- О, черт, черт! Почти наверняка, Иен понадобился в порту, несмотря на то, что он только что вернулся из рейса. - Она подошла к терминалу и включила его.
- ...причины тревоги. Наша граница с Чикагской Империей закрыта, и беженцы окружаются. Атака со стороны Квебека более серьезна, но она может быть ошибкой местного командования; объявления войны пока не было. В настоящее время действует чрезвычайное положение, поэтому не выходите на улицу, сохраняйте спокойствие и ожидайте на этом канале официальных сообщений и инструкций.
Начался Кровавый Четверг.
Я думаю, у каждого есть более или менее похожие представления о Кровавом Четверге и последовавших событиях. Но, чтобы объяснить свои действия (если возможно, самой себе!), я должна рассказать, как я видела это, включая всю неразбериху и сомнения.
Мы вчетвером действительно оказались в большой кровати Дженет, но не для секса, а чтобы не оставаться в одиночестве. Мы глядели на экран терминала и ловили каждое слово новостей. Более-менее одно и то же повторялось снова и снова: отражена атака Квебека, Председатель Чикагской Империи убит в своей постели, граница с Империей закрыта, неподтвержденные сообщения о диверсиях, не выходите на улицу, сохраняйте спокойствие - но не важно, в какой раз это повторялось, мы замолкали и слушали, ожидая чего-то, что придаст смысл всему, что нам сообщили.

http://aldebaran.ru/zfan/hein/hein25/

 Отправлено: 27.11.05 03:13. Заголовок: Re:

Самого лейтенанта крепко держали за руки злобные парни в синей форме, а еще один, судя по нашивкам - политический комиссар, размахивал перед его носом пистолетом и брызгал слюной.

- Грязный южный ублюдок! Конфедеративная крыса! - вопил янки. - Ты ответишь за свои преступления перед американским народом! Корейская подстилка!

- Прикажете его расстрелять, товарищ политрук? - спросил один из солдат.

- Успеем, - отмахнулся от него злобный комиссар. - Свяжите его и бросьте в углу. Вечером, на ленинской пятиминутке, мы устроим над ним показательный трибунал. Революционное правосудие беспощадно!

Солдаты выполнили приказ и вернулись к своим делам. Лежа на дне стрелковой ячейки, лейтенант Стерлинг наблюдал за бегущими в небе облаками и медленно приходил в себя. Но красные ублюдки не оставили его в покое. Где-то через полчаса его грубо поставили на ноги и ткнули мордой в стереотрубу, которая теперь была развернута в противоположную сторону.

- Что это?

С юга ползли десятка два зловещих бронированных машин.

- Это "Кебуксон", тяжелый корейский танк, - охотно сообщил своим пленителям Стерлинг. - Вам конец, краснопузая сволочь.

http://lib.ru/INOFANT/GIGANT/usatoday.txt

 Отправлено: 27.11.05 03:14. Заголовок: Re:

Он будет по- прежнему жить в Илиуме; чтобы добраться до Чикаго, ему придется пересечь три международные границы. Соединенные Штаты к этому времени перестроятся по образцу балканских государств: их разделят на двадцать малых наций, чтобы они больше никогда не стали угрозой миру. Чикаго будет разрушен водородной бомбой рассерженных китайцев. Такие дела. Потом его отстроят заново.
Билли выступает перед полным залом, на бывшей бейсбольной площадке, накрытой прозрачным куполом. Местный флаг развевается за его спиной. На зеленом поле флага красуется породистый бык.

http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/bojnya.txt

 Отправлено: 27.11.05 03:21. Заголовок: Re:

Переговоры о послевоенном устройстве шли почти два года. За это время от Союза отпала территория Юта, где мормоны наконец-то воплотили свою мечту и провозгласили теократическую Империю Дезерет. Янки поддержали новое государство. Рыбак рыбака видит издалека - проклятые мятежники... Дальнейшего распада удалось избежать. Прочие Территории были поделены примерно поровну. Орегон вошел в состав Свободных Штатов. Калифорния решила остаться в Союзе, который теперь принял новую конституцию и получил название Конфедерация Американских Штатов. Старое название государства давно потеряло всякий смысл и стало достоянием истории.
А граница между КАШ и США превратилась в самую укрепленную в мире, Великая Китайская стена больше не была великой. Крепости, казематы, колючая проволока, земляные валы, артиллерийские батареи протянулись через весь континент от океана до океана. На некоторых участках доходило до курьезов - дальнобойные орудия, способные посылать снаряды на десятки миль, смотрели друг другу "в лицо" с расстояния в несколько сотен ярдов.

http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/gordon.shtml

 Отправлено: 27.11.05 03:30. Заголовок: Re:

Интересно, кто еще из великих классиков посвящал свои великие труды настолько расколотым США?

 Отправлено: 27.11.05 09:01. Заголовок: Re:

Последний отрывок (альтернаторский) -- это продолжение моих "Особенностей национальных выборов". У которых есть и другое продолжение -- мое.

 Отправлено: 28.11.05 14:11. Заголовок: Re:

Надо будет все это почитать.

 Отправлено: 28.11.05 15:55. Заголовок: Альтернативные дирижабли (Эх, еще чуть-чуть дизельпанка!)

В той же статье, на которую дана ссылка в "Багровые небеса", говорится, что дирижаблестроение свернули не в последнюю очередь из-за катастрофы дж. "Гинденбург", загубленного фанатиком-антифом. А мы его, террорюгу, персиком - и продлится век дирижаблей, скажем, до ВМВ!

 Отправлено: 28.11.05 15:59. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

А мы его, террорюгу, персиком - и продлится век дирижаблей, скажем, до ВМВ!

---

Если продолжат летать на водороде - рано или поздно будет катастрофа может и побольше.
(а гелий тока у США)
Во ВМВ войне для дирежаблей места ПОЧТИ нет - медленны не поворотливы. А где можно было использовать - охрана конвоев их и в РИ использовали во всю.

Превозки людей самолет быстрее и удобнее и проще

 Отправлено: 28.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Дирижабли в реале нашли применение в ВМВ при охране конвоев от ПЛ. В воздушных боях их использовать безперспективно. А вот в мирной жизни могут и поширше применяться, особенно до появления вертолётов. Хотя в основном в тропиках - у нас такой дуре с низкой грузоподъёмностью и огромной площадью грозит обледенение - привет "Италии"

 Отправлено: 28.11.05 16:36. Заголовок: Re:

Как я уже писал в теме "багровые небеса". Насчёт жанра "дизельпанк" (или "мира под тридцатые"). Два условия для этого: 1) Вторая Мировая война отсутствует или не такая разрушительная, как в реале. 2) ядерную энергию (деление U) не открыли, А-Бомбы нет (по крайней мере, годов до 60-х не открыли).

 Отправлено: 28.11.05 16:52. Заголовок: Re:

Эх, дирижабли...
Грузовой транспорт, строительство, летающий авианосец, платформа для запуска ракетопланов, ещё чего-то...
А если ещё обшить баллон фотоэлементами-солнечными батареями и электродвигатели поставить...

 Отправлено: 28.11.05 16:58. Заголовок: Re:

Есть ещё такая интересная фигня как термоплан. Возможно, раз он подогревается выхлопными газами - обледенения не будет ?
http://www.x-libri.ru/elib/smi01156/00000001.htm#a2

"Термоплан - сверхтяжелый аэростатический летательный аппарат, задуманный в начале 80-х для транспортировки больших грузов на дальние расстояния. Внешне он представляет собой огромный диск (диаметром от 140 до 320 м в зависимости от модификации) с подвешенной снизу гондолой. Внутри диск разделен на два отсека. Первый заполняется гелием или водородом, второй - горячими выхлопными газами от работающих двигателей. Экипаж (от 12 до 24 человек), регулируя поступление газов, контролирует скорость подъема и спуска аппарата и его перемещение в воздухе. Предполагалось, что термоплан сможет летать на расстояния до 8000 км, развивая максимальную скорость 180-250 км/час, и перевозить от 100 до 2000 тонн груза, либо от 650 до 10.000 человек (чем больше диаметр диска, тем больше и работоспособность машины).
- Термопланы были бы полезны, к примеру, для суперблочного строительства в регионах Сибири и Дальнего Востока, - рассказывает Юрий Григорьевич. - Подсчитано, что экономичность термоплана, например, с нагрузкой 600 т, в пять раз лучше, чем для самолета "Боинг-747". А по экономичности он равен железной дороге в районе БАМа! Кстати, этим проектом серьезно интересовался Святослав Федоров. Офтальмолог рассчитывал с помощью термопланов доставлять свои клиники туда, куда не доехать и не доплыть. "

 Отправлено: 28.11.05 17:03. Заголовок: Re:

У «Авиастара» и МАИ (т.е. у авиационного завода и авиационного института) неожиданно нашелся конкурент, и какой — в лице специалистов в области морских судов, не имевших никакого отношения к авиации!

Работы на пустующих заводах судпрома в Северодвинске в 1994—1996 годах хотел развернуть заслуженный изобретатель России Виктор Константинович БОГАТЫРЕВ (р. 1935), который спроектировал «тарелку» километрового диаметра со стенками из корабельной стали, атомными двигателями и грузоподъемностью в тысячи тонн. Атомный двигатель необходим для разогрева рабочего тела (перегретый водяной пар), создающего подъемную силу, и работы маршевых и рулевых электродвигателей. Автономность работы (заправляться ядерным топливом можно раз в год, а водой можно дозаправляться везде, даже из туч над пустынями) позволяла бы таким аппаратам при необходимости месяцами барражировать в воздухе, сменяя экипаж с помощью вертолетов, и выполнять практически любые гражданские и военные задачи.

Когда речь идет о летающей машине, при чем тут морские суда? Богатырев подметил, что при достаточно больших размерах дисколета его можно было бы строить — сваривать швы на листах — прямо под открытым небом на ровной бетонной площадке. Для такой работы достаточно было технологий и опыта судостроителей.

Мало того, это было бы даже желательно, потому как термоплан, доказывал В. Богатырев в 1994 году в «Космопоиске» даже нужно делать из брони, а не из авиационного материала! Для чего из летающего дискообразного теплодирижабля делать дискообразный бронекрейсер?

Казалось бы, бронировать летательный аппарат бессмысленно, потому как современные снаряды и ракеты прошибают даже танковую и корабельную броню, существующие средства поражения легко пробьют и стальную броню термоплана! Но если пробивание брони танка означает как минимум поражение его экипажа, а пробоина в корабле означает реальную опасность пойти ко дну, то пробоина в летящем термоплане... даже не собьет его с курса. Дело в том, что ни одна страна не приняла на вооружение противовоздушные ракеты с такой же пробивной силой, как у противотанковых или противокорабельных ракет, — для поражения самолетов этого просто не надо. Попасть противокорабельной или противотанковой ракетой или снарядом в летящую цель практически невозможно. Обычная же воздушная ракета взрывается в 10—30 метрах от корпуса самолета, осыпая его осколками, — для любого боевого или гражданского самолета это фатально. Вспомните, как в октябре 2001 года украинская ракета С-200 случайно сбила мирный российский самолет Ту-154 над Черным морем, после того как перенацелилась и взорвалась в 15 метрах над фюзеляжем. Для бронированного термоплана взрыв и осыпание такой шрапнелью как слону дробина. И количество попаданий ракет в бронетермоплан можно будет подсчитать лишь по царапинам на его корпусе. Допустим, после появления бронетермопланов кто-то задумает перепрограммировать противовоздушные ракеты, с тем чтобы они взрывались не перед корпусом цели, а при ударе о корпус цели. Действительно, прямое попадание противосамолетной ракеты (той самой, что разносит самолет в мелкие клочья) сделает в стальном корпусе бронетермоплана пробоину площадью примерно в 1 кв. м. Через эту дыру начнется утечка горячего воздуха, но понадобится несколько суток, чтобы такая мизерная по сравнению с объемом утечка привела к потере плавучести. За это время двигатель корабля в состоянии выработать горячего газа в 100 раз больше по объему. Иными словами, чтобы сбить термоплан, нужно попасть в него как минимум 100 раз. И это при условии, что у противника будут эти 100 ракет в одном месте (обычный запас противовоздушного дивизиона от 6 до 20—40 ракет), при условии, что экипаж термоплана не будет маневрировать, отстреливаться и заделывать пробоины (это как раз тот случай, когда заделывать пробоины может обычный газоэлектросварщик). Да и в этом случае «сбитый» термоплан не рухнет, а очень мягко спланирует на выбранную площадку. Падение при такой парусности почти невозможно.

 Отправлено: 28.11.05 17:04. Заголовок: Re:

Такой летающий «монстр» смог бы выдержать попадания сразу сотни ракет «земля—воздух», возникновение пробоины площадью более 100 кв. м! Кроме этого кошмара, он еще в состоянии пережить даже прямое столкновение с каменной скалой на скорости свыше 80 км/ч. По расчетам, надутый как футбольный мячик корабль просто отскочит от твердой преграды, экипаж конечно повалится с ног, но корабль выдержит! Более неуязвимого бронированного авиакрейсера, способного к тому же нести десятки боевых самолетов, трудно представить: против него бессильны торпеды, все существующие противокорабельные системы и все противовоздушные ракеты, кроме ядерных зенитных. Скорость у такого авианосца в несколько раз выше, чем у его океанского собрата, так что при таком встречном воздушном напоре взлетать со стальной километровой(!) спины и садиться обратно на «Термоплан» смогут обычные боевые самолеты, а не только построенные специально в палубном варианте.

Вот и представьте, каких авианосцев или крейсеров стоит больше опасаться — обычных морских или воздушных, способных с большой скоростью добраться не только до отдаленных островов, но и до любой точки суши?! Недоступными для бронетермопланов окажутся разве что лишь вершины Гималаев в дни ураганных ветров...

Страна, у которой будет хотя бы несколько бронетермопланов, способна победить любую другую страну, не имеющую такого воздушного бронефлота! Ибо на сегодняшний день такой мобильной ударной силе никто не может ничего противопоставить, кроме ядерных сил ПВО. Россия могла иметь такой бронефлот уже сегодня..., но вряд ли будет иметь его и завтра. А послезавтра, увы, и бронефлот окажется вчерашним днем, наверняка будут сделаны пусть меньшие по размерам, но более мобильные и мощные дисколеты, построенные по другим проектам и летающие по другим законам. Впрочем, о них мы еще поговорим.

Впечатляет не только военная модификация, но и гражданские варианты грузовых, грузопассажирских, строительных или пожарных бронетермопланов. Даже расхваливаемые нами обычные «нестальные» 500-тонные машины конструкторов - авиационников выглядят рядом с бронетермопланами букашками!

Новые модификации, сошедшие с корабельных стапелей, способны зараз эвакуировать целый город, доставить на неподготовленную площадку в Сибири хоть целый завод, поднять со дна затонувший корабль или затушить лесной пожар после разового опорожнения почти тысячетонных водяных цистерн. По своим эксплуатационным характеристикам такие аппараты, предназначенные для перевозки нефти, могут оказаться рентабельнее обычных океанских супертанкеров, хотя на танкерах — самая дешевая транспортировка, если не считать трубопроводов. А если учитывать скорость доставки (и не до порта, а непосредственно до заводов и фабрик), то выгоды становятся и вовсе очевидными...
http://paralay.narod.ru/termo.html

ХАЧУ!!!

Броня крепка
И быстры термопланы

 Отправлено: 28.11.05 18:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Надо будет все это почитать.

---

У, как все запущено...

Pasha пишет:

цитата

---

У которых есть и другое продолжение -- мое.

---

Конечно, но я ведь специально подчеркнул:

цитата

---

кто еще из великих классиков посвящал свои великие труды

---

 Отправлено: 28.11.05 18:15. Заголовок: Re:

Пых....

 Отправлено: 28.11.05 18:38. Заголовок: Re:

Ну круто же
Мне страшно понравилось, особенно в варианте авианосца. Представляешь такую дуру в воздухе - просто сцена из "Дня независимости"

 Отправлено: 28.11.05 18:55. Заголовок: Re:

КРУУУТО!
АААА!
УУУ!
Это в миры "Полдня", "Red Alert", "Встречного катаклизма" Березина, или куда-нибудь в "Мир Российской Сверх-Империи" или в "мир Ордуси". А.П. Казанцев вспоминается. И А. Кларк ещё.

пам-пам-пам- пам-парам-пам-папам-пАм-пАм- пАпАм-пам- парарам-пам-пам-пам- папам-пам-папам (имперский марш из Звёздных Войн).

 Отправлено: 28.11.05 18:58. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если продолжат летать на водороде - рано или поздно будет катастрофа
может и побольше.

---

Именно так и было. Дирижабль "Люксембург", который взорвался над Лос-Анджелесом в 1938-м. При взрыве еще погиб один очень популярный в то время актер. Как же его звали...

 Отправлено: 28.11.05 19:03. Заголовок: Re:

Вспомнил! Невилл Синклер его звали!

 Отправлено: 28.11.05 23:15. Заголовок: Re:

Ну, если кто не читал...

http://www.hokkej.com/beavis/vybory.htm
http://www.hokkej.com/beavis/oshibka.htm

 Отправлено: 28.11.05 23:29. Заголовок: Re:

Об обледенении:

обледенение в авиации происходит вследствие неравномерного ускорение воздушного потока у кромки крыла(лопасти винта). Омывание спиртом предотвращает это вследствие более низкой температурыначального замерзания, а также более продуктивной сублимации при агресивном воздушном потоке.

 Отправлено: 29.11.05 10:56. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Великая Депрессия раздробила США

---

Одной Депрессии недостаточно.

Я бы еще Вторую Гражданскую устроил.

По самому главному вопросу эпохи - пить или не пить...

 Отправлено: 29.11.05 11:15. Заголовок: Re:

Ну мир дирижаблей устроить можно - надо найти развилку с открытием и главное ПРОМЫШЛЕННЫМ получением гелия годам к 20.

 Отправлено: 29.11.05 11:55. Заголовок: Re:

Не получится все это. Там в 1930 сложилась очень интересная ситуация среди элиты. Даже если бы Рузвельт погиб, нашлись бы другие. Спор шел о методах, но не о сути. Там было полно сильных личностей. которые контролировали политикку и экономику и все они руководствовались принципом Джозефа кеннеди "Я готов расстатсья с половиной своего состояния, если мне гарантируют неприкосновенность второй половины". Они очень быстро запретили все те махинации, которые довели до депрессии, действовали совершенно диктаторскими методами и при этом получали символическую плату 1 доллар в год. Безработных загнали строить дороги и мосты фактически за одну еду. А если бы кто-нибудь там пикнул... Не повезло бы этому человеку.

 Отправлено: 29.11.05 17:49. Заголовок: Re:

Я всегда вспоминаю про дирижабли, когда где-то беда: землятресение, цунами ит.д. Помощь идёт - самолётами - ага, аэропорты тово-с, и от них, если они уцелели, до места на машинах - а дороги тоже нарушены и машин не избыток. Дирижабль же, в принципе - куда угодно и что угодно (ну почти). Не так быстро как самолёты, но в сумме - быстрее

 Отправлено: 29.11.05 18:25. Заголовок: Re:

А ведь можно при необходимости и комбинировать.
Как в случае самолёт - вертолёт.
В смысле: что-то быстро перебросили самолётом и перегрузили на дирижабль, находящийся сравнительно недалеко от пункта назначения.

 Отправлено: 29.11.05 19:01. Заголовок: Re:

При гуманитарных акциях еще и опасность стрельбы надо учитывать - а дирижабль ТАКАЯ цель.

Тем более быстро развернуть инфраструктуру для дирижаблей не получится - это
1 Причальные мачты и ангары (и это главным образом) - без них дирижабль может только зависнуть и то не очень точно, прикинте его парусность (движки его точно не спозицинанируют). А все ТО и даже заправка - это или ангар или мачта
2 дозаправка газом

Так что пожалуй для зон бедствия - самолет-вертолет-грузовик - и проще и быстрее и надежнее.

 Отправлено: 29.11.05 20:40. Заголовок: Re:

По адресу http://rapidshare.de/files/8028050/vesj_mir.rar.html лежит скан вышедшего в 1916 году журнала "Весь мир"
так вот там на на 24 странице есть статья "Новое грозное воздушное чудовище" про
"Воздушный военный крейсеръ Гасмана съ электрическими проводами Н.Тесла".
И картинка приведена, на которой эдакая летающая баржа в окружении маленьких самолетиков
нависла над городом и утюжит его искуственными молниями.
Мечта милитариста!

 Отправлено: 29.11.05 22:31. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Превозки людей самолет быстрее и удобнее и проще

---

А танки,пушки,пулемёты?...

 Отправлено: 29.11.05 22:33. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Причальные мачты

---

Ну,всё лучше чем ВПП делать,ИМХО...

 Отправлено: 30.11.05 00:35. Заголовок: Re:

Ну у Амудсена получалось даже в условиях Арктики, подручными методами. А по стрельбе - так охранные лёгкие самолёты, собственно их главная задача выискивать пострадавших, это дополнительно...

 Отправлено: 01.12.05 19:57. Заголовок: Re:

А вот кто подскажет безнадежному гуманитару, как и из чего гелий гонят?

 Отправлено: 01.12.05 21:07. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

как и из чего гелий гонят?

---

Один из продуктов радиоактивного распада. Ядро гелия - альфа-частица

 Отправлено: 01.12.05 21:29. Заголовок: Re:

У США вроде было каке-то местораждение газа с ОТНОСИТЕЛЬНО высоким содержанием гелия - но они ни кому не продавали по первости. (немцы бедняги на водороде летали)

"Летом 1926 г. в Печорском крае на Среднем Тимане работала экспедиция Геологического комитета. Одной из её целей был поиск месторождений гелия - инертного газа, необходимого для воздухоплавания. К тому времени в Соединенных Штатах была налажена промышленная добыча гелия из природного газа [1], однако по политическим и экономическим причинам американский гелий для Советского Союза был недоступен. Известно, что содержащийся в земной коре гелий является продуктом a-распада радиоактивных элементов. По поручению Института прикладной геофизики для поиска этого инертного газа участник экспедиции А.А. Черепенников провел эманационным методом четыре измерения радиоактивности в естественных и искусственных выходах природных газов и подземных вод [2]. Измерения в полевых условиях неожиданно показали высокую радиоактивность воды из скважины № 1 "Казенная" на территории Ухтинского нефтяного месторождения. Эту скважину пробурило на казенные средства в 1912 г. "Северное Нефтепромышленное Товарищество по вере А.Г. Гансберг, А.П. Корнилов и Ко" [3]. Однако вместо нефти под большим напором пошла соленая вода с примесью природного газа. При скважине устроили солеварню, а в 1919 г. после развала нефтепромысла ее забросили, и она свободно фонтанировала. Измерения доставленных А.А. Черепенниковым проб воды, выполненные в 1927 г. в Радиометрическом подотделе Института прикладной геофизики Л.Н. Богоявленским [4], показали, что радиоактивность обусловлена необычно высоким содержанием 226Ra - в среднем 7,6x10-9 г радия на литр [5], что соответствует удельной активности 281 Бк/кг. В самых богатых из известных в то время источниках радиоактивных вод в Гейдельберге (Германия) и Иоахимстале (Чехословакия) содержание радия было в десять раз ниже. Следует пояснить, что 226Ra является дочерним продуктом 238U, поэтому в природе радий встречается только в урановых минералах. Но уникальные геохимические условия Среднего Тимана способствовали выщелачиванию радия из урансодержащих метаморфических сланцев и накоплению его растворимых соединений в пластовых водах [6]. Открытие А.А. Черепенникова фактически привело к созданию нового направления в советской геологии - радиогеохимии подземных вод "

"Вот пример. В течение всего XX века главным поставщиком гелия на мировой рынок были США. Сохраняют они эту позицию и сейчас. Но добыча газа в США падает, и будет падать. Вместе с ней начнет быстро падать и добыча гелия. Кто способен занять этот рынок? По логике — Россия. На месторождениях Восточной Сибири и Республики Саха мы располагаем огромными запасами гелия и можем их увеличить. Но находятся люди, всеми правдами, а больше неправдами, пытающиеся убедить правительство: не нужно развивать гелиевую промышленность, в мире нет спроса на гелий.

Что же происходит на самом деле? Алжир, который имеет и запасы гелия много меньшие, чем Россия, и качество гелиевого сырья — хуже, уже построил один завод и производит 16 млн куб. м сжиженного гелия в год, нашел рынки сбыта для этого сырья и строит вторую очередь гелиевого завода такой же мощности. К сооружению завода по производству сжиженного гелия приступил Катар. А мы теряем будущие рынки… Такова цена фактора времени! Есть, конечно, и другие проблемы, но эти, на мой взгляд, главные. "

Ну и Луна конечно.

 Отправлено: 01.12.05 22:14. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ну и Луна конечно.

---

Там,вообще,гелий-3 под ногами валяется!Грузи в реактор и летай по СолнечноЙ!

 Отправлено: 02.12.05 15:47. Заголовок: Re:

Во всем виноват коминтерн

 Отправлено: 02.12.05 16:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Один из продуктов радиоактивного распада. Ядро гелия - альфа-частица

---

Стас пишет:

цитата

---

2) ядерную энергию (деление U) не открыли, А-Бомбы нет (по крайней мере, годов до 60-х не открыли).

---

Так что не катит. надо подмогнуть - хай будеть где-нить месторождение гелия в Евразии

 Отправлено: 02.12.05 23:41. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Безработных загнали строить дороги и мосты фактически за одну еду.

---

Кстати метод более рентабельный чем трудовые армии Ленина-Троцкого и Мао.

 Отправлено: 03.12.05 02:52. Заголовок: Re:

К концу войны американцы имели более 300 дирижаблей (в основном - малых мягких) и до 900 привязных аэростатов на противолодочных заданиях. Последнее крыло противолодочных дирижаблей (8 жестких машин с радарами, погружными гидролокаторами и ядерными глубинными бомбами; автономность до 14 суток, базировались на Акрон - ес-но) вывели с дежурства в 1956 году.

 Отправлено: 03.12.05 17:46. Заголовок: Re:

Я вот ещё чего подумал: а как насчёт ВАКУУМНОГО "аппарата легче воздуха"?
Вакуумный дирижабль, например. То есть, если вообразить достаточно прочную оболочку, выдерживающую атмосферное давление, а внутри воздуха нет (вакуум), - то как оно будет? По закону Архимеда, вроде бы, такая "совсем пустая" ёмкость должна обладать самой большой подъёмной силой. Если оболочка достаточно прочная, но и не совсем тяжёлая при этом. Как оно с точки зрения физики и вообще (или я чего-то не понимаю - физику давно учил)?

 Отправлено: 03.12.05 17:55. Заголовок: Re:

Ещё насчёт супер-броне-термоплана Богатырёва - мысль - а ведь эта штука в принципе не только летать, но и по морю, и в глубине плавать могла бы (картина: грандиозная тарелка выныривает из пучины вод и устремляется ввысь).

 Отправлено: 03.12.05 18:01. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Как оно с точки зрения физики

---

"подъемная сила водородного дирижабля равна разнице в весе между воздухом и водородом в одном и том же объеме. Как пример - если шар объемом 1 м3 наполнен водородом, то его подъемная сила будет равна 1,2кг(масса 1 м3 воздуха) - 0,09 кг (масса 1 м3 водорода) = 1,01 кг. А если в этом шаре вакуум? Тогда его подъемная сила будет равна 1,23 кг, т.к. то что внутри не весит ничего, там 0 кг. Отсюда следует вывод, что подъемная сила вакуумного дирижабля будет больше чем водородного на вес водорода внутри балона. Это так сказать концепция, идея. Однако при наличии вакуума внутри балона окружающий воздух будет давить на него со всех сторон с огромной силой Простые примерные расчеты показали, что для конкретного дирижабля с балоном диаметром 24 метра и длиной 140 метров это усилие сжатия будет порядка 160 тысячи тонн. Никакой известный материал не имеет такой высокой прочности при сверхмалом весе, что бы конструкция из него смогла выдержать такую нагрузку и при этом весить меньше чем подъемная сила балона. Любая конструкция будет иметь вес на порядки превосходящий получившуюся подъемную силу."

http://www.rusring.net/~levin/levin3d/dz.htm

 Отправлено: 03.12.05 19:07. Заголовок: Re:

Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 03.12.05 19:18. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

где можно было использовать - охрана конвоев их и в РИ использовали во всю.
Превозки людей самолет быстрее и удобнее и проще

---

До отказа от дирижаблей они не давали развиваться дальней и тяжелой авиации. При перевозках через Атлантику дирижабли были надежнее, экономичнее и т.д. Причем аварийность на них была меньше (по количеству аварий). НО - каждая авария была масштабной и громкой..

Так что дольние перевозки людей дирижаблями были быстрее, удобнее и проще. ЕСЛИ от дирижаблей не откажутся, то дальние самолеты появится не смогут.

 Отправлено: 03.12.05 20:37. Заголовок: Re:

С точки зрения физики, нормально. С точки зрения технического воплощения - из чего оболочку делать будем?

 Отправлено: 03.12.05 21:38. Заголовок: Re:

В порядки фантазии - какая-нибудь "монокристаллическая наносталь" (во блин загнул).

 Отправлено: 03.12.05 21:45. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

"монокристаллическая наносталь" (во блин загнул).

---

Только классический титанопласт!

 Отправлено: 03.12.05 23:37. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

До отказа от дирижаблей они не давали развиваться дальней и тяжелой авиации. При перевозках через Атлантику дирижабли были надежнее, экономичнее и т.д. Причем аварийность на них была меньше (по количеству аварий). НО - каждая авария была масштабной и громкой..

Так что дольние перевозки людей дирижаблями были быстрее, удобнее и проще. ЕСЛИ от дирижаблей не откажутся, то дальние самолеты появится не смогут.

---

Нет диражабли не выдержат конкуренции с ДАЛЬНИМИ и ГРУЗОПОДЪЕМНЫМИ самолетами.
У самолета - ПЛЮС - СКОРОСТЬ - тут диражабль с ним не сравнится.
У дирижабля ПЛЮС - ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ - НО те грузы отметьтте НЕ СРОЧНЫЕ можно везти и на СУДНЕ - что еще дешевле.
А самолетами - БЫСТРЕЕ.

ТОЖЕ и с перевозкой людей.
Богатые будут платить за скорость.
А бедные судами.

 Отправлено: 04.12.05 06:00. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

У дирижабля ПЛЮС - ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ

---

И стоимость!
RAZNIJ пишет:

цитата

---

У самолета - ПЛЮС - СКОРОСТЬ - тут диражабль с ним не сравнится

---

У дирипопля скажем 200-250 км/час, у ероплана 700-900 км/час, у парохода 20-30 км/час, у поезда - ну пусть 60 км/час. Скорость в три раза меньше у дирипопля, в 15 раз меньше у поезда, в 30 раз меньше у судна. Скажем мне до Москвы лететь не 1,5 часа, а 4,5-5. Но если при этом платить хотя бы в два раза меньше, то пуркуа бы и не па? А вот пароход или поезд по сравнению с самолетом - это уже разница на порядок и выше.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

1 Причальные мачты и ангары (и это главным образом) - без них дирижабль может только зависнуть и то не очень точно, прикинте его парусность (движки его точно не спозицинанируют). А все ТО и даже заправка - это или ангар или мачта

---

Есть такое замечательное устройство - якорь. Или система якорей. Если дирижабль может более-менее точно держать высоту на малых высотах, то никакой проблемы в разгрузке на временной площадке нет. Причем требований к площадке - одно, чтоб с нее можно было груз вывезти. И заправку можно обеспечивать, если подогнать топливозаправщик. Что до заправки газом, то имхо это постоянно делать не надо.

 Отправлено: 04.12.05 09:20. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Нет диражабли не выдержат конкуренции с ДАЛЬНИМИ и ГРУЗОПОДЪЕМНЫМИ самолетами.

---

ДАЛЬНИЕ и ГРУЗОПОДЪЕМНЫЕ самолеты попросту не появятся. Их первые модели уступают уже существующим дирижаблям ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ (в том числе и по скорости НА ДАЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ - что смеяться, перелет из Лондона в Нью-Йорк не могут осуществить, только от западного побережья Ирландии до восточного побережья США, причем на летающей лодке и в кошмарных условиях).

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Богатые будут платить за скорость.

---

А комфорт? Вы сравниваете с современными самолетами, а в 20-30х это совсем иное...

 Отправлено: 04.12.05 12:57. Заголовок: Re:

Я, конечно, скажу ересь...
Трансконтинентальный бомбер - вот ответ. Дальний и грузоподъемный. А дальше - вопрос техники.

Но если подождать еще чуть-чуть и делать ставку на "сумрачный германский гений" (впрочем, на 1/6 суши тоже хватало безбашенных инженеров-романтиков) ;))))) - получим лайнеры-дирижабли с пассивированным водородом и суборбитальные быстрые средства доставки почты/боеголовок/дипкурьеров. Москва-Нью-Йорк за 40 минут... Или за 3 суток с комфортом...

Далее. "Правильный" дирижабль-лайнер идет на границе стратосферы, в "плотные слои атмосферы" не заходит за ненадобностью, дозаправка и пассажиры/экипаж доставляются челноками-самолетами (или стратоплатформами легче воздуха в крупных узлах) с пролетных точек. Масса проблем убирается (хотя возникают новые, но в меньшем количестве). Рабочие скорости - 160-200 км/ч, но без потерь на посадку/высадку, ожидания в зоне аэродромов и т.п. Круизные дирижабли летают на высотах 500-3000 м, скорость 100-120 км/ч, базируются на крупные ангарные базы...

 Отправлено: 04.12.05 18:26. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А танки,пушки,пулемёты?...

---

Ага: http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/08/03/190900.html

 Отправлено: 08.12.05 14:46. Заголовок: Re:

Динлин, Стас - а дисколет эт самый реально ДО ВМВ сваять, а? Хоть бы было... хоть бы было...

 Отправлено: 08.12.05 15:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Динлин, Стас - а дисколет эт самый реально ДО ВМВ сваять, а? Хоть бы было... хоть бы было...

---

Насколько я понимаю - основаная проблема с гелием. Месторождения прир. газа, содержащего гелий, были открыты в СССР (ЕМНИП, в Оренбургской области) уже ПОСЛЕ войны. Если ОЧЕНЬ сильно повезёт (глубины там на порядок больше, чем на Саратовщине) - до 2.5-3 км - то могут найти и до войны (поехали "Второй Баку" за Волгой разведывать и заблудились ). А если есть гелий, то корабельная сталь и турбина аля для эсминцев - и полетит тарелька . Это моё ИМХО, разумеется. Кстати, ноги у неё вполне растут из цельнометаллического дирижабля Циолковского с принудительно изменяемым объёмом (типа гармошка ), но намного, намного больше и вместо изменения объёма - подогрев отработанным рабочим телом двигательной установки.

 Отправлено: 08.12.05 15:15. Заголовок: Re:

(въедливо) - это для СССР. А Райх как? Гм, ежели ЭТО будет монополией тов. Сталина, то никакого Суворова в этом мире не будет - просто в ведомстве преемников тов. Берии, где-нибудь на Оклахомщине будет мирно трудиться на благо Родины тов. В. Резун.

 Отправлено: 08.12.05 15:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

это для СССР. А Райх как?

---

Отдохнёт Рейх . Не припомню месторождений газа с гелием в Европе. А вот в США что-нибудь такое могут сбацать.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Гм, ежели ЭТО будет монополией тов. Сталина, то никакого Суворова в этом мире не будет - просто в ведомстве преемников тов. Берии, где-нибудь на Оклахомщине будет мирно трудиться на благо Родины тов. В. Резун.

---

Если ЭТО пролетит над Берлином году этак в 1938, то ВМВ просто не будет - генералы сами с перепугу фюреру секир-башка сделают. И будет мирный приличный Рейх во главе с четырежды (нет, лучше пятью) Геро...кавалером Рыцарского креста с бриллиантами господином Герингом

 Отправлено: 08.12.05 15:39. Заголовок: Re:

Кстати, для музыкального сопровождения во время дружеского полёта над Берлином тарельки диаметром 2-3 км с надписью "СССР" на борту (кажная букавка высотой 500м) вполне можно использовать "Полёт Валькирии". И Лени Рифеншналь забашлять, чтобы сняла это на плёнку с 50 разных ракурсов ("Триумф воли-2", "Возвращение триумфа воли", "Триумф воли наносит ответный удар" ). Эх, красотища

 Отправлено: 08.12.05 15:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

генералы сами с перепугу фюреру секир-башка сделают

---

Устало - коллега, ну не верю я в ЗЛОГО фюрера и ДОБРЫХ генералов. Милитаризм райха на рри четверти держался именно на тупом прусачестве старой элиты, и ААГ только потакал им в этом, а уж в антируссизме и славянофобии пруссачье бежало на триста процентов впереди НСДАП.
Впрочем, офф-топик есть. итак, фюрер сворачивает башки милитаристской сволоте, пакт Р.-М. остается свято неприкосновенным и ребята ВМЕСТЕ - ФАУ на дисколетах!!! - делают англоамеров. Главное только, чтобк концу делания и ААГ и ИВС слегка того... персиков перекусили... а то на оном шарике этой паре тесновато может стать по вынесению демосволоты.

 Отправлено: 08.12.05 16:08. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

коллега, ну не верю я в ЗЛОГО фюрера и ДОБРЫХ генералов

---

Никто и не говорит, что генералы были добрые. Но ТАКИМИ авантюристами как Адольф они не были. Потому и боялись резких движений. И правильно делали, как показала практика.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

вынесению демосволоты

---

Демсволота свои дисколёты создаст - у амеров и в реале было открыто в 1930-х месторождение газа с гелием. Поэтому их дирижомбели и не взрывались. А "Майн Кампф" я читал, коллега - про лебенсраум там много тёплых слов сказано. Причём лебенсраум именно на востоке.

 Отправлено: 08.12.05 16:25. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А "Майн Кампф" я читал, коллега - про лебенсраум там много тёплых слов сказано. Причём лебенсраум именно на востоке

---

Что я не отрицал.
НО:Cмельдинг пишет:

цитата

---

Милитаризм райха на рри четверти держался именно на тупом прусачестве старой элиты, и ААГ только потакал им в этом

---

И вообще, хватит про немцев, давайте о дисколетах.

 Отправлено: 09.12.05 02:48. Заголовок: Re:

Платов – «К концу войны американцы имели более 300 дирижаблей…» - интересно , а бывали случаи , когда белокурый пилот FW-190 или узкоглазый пилот «Зеро» , увидав такую красоту в прицел бортовых пулеметов , довольно улыбался ?!

 Отправлено: 09.12.05 10:19. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Платов – «К концу войны американцы имели более 300 дирижаблей…» - интересно , а бывали случаи , когда белокурый пилот FW-190 или узкоглазый пилот «Зеро» , увидав такую красоту в прицел бортовых пулеметов , довольно улыбался ?!

---

Да нет - у них задача охрана конвоев и ПЛО

 Отправлено: 09.12.05 11:17. Заголовок: Re:

Редкий Зеро долетит до побережья США... Ну, или до трассы - США-Англия...

 Отправлено: 09.12.05 12:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А если есть гелий, то корабельная сталь и турбина аля для эсминцев - и полетит тарелька . Это моё ИМХО, разумеется. Кстати, ноги у неё вполне растут из цельнометаллического дирижабля Циолковского с принудительно изменяемым объёмом (типа гармошка ), но намного, намного больше и вместо изменения объёма - подогрев отработанным рабочим телом двигательной установки.

---

И написанный в 59-ом году роман Немцова "Последний полустанок" о первом полете заатмосферного дирижабля "Унион" из научно фантастического станет просто приключенческим, написанным в жанре соцреализма.

 Отправлено: 09.12.05 12:56. Заголовок: Re:

Tokarev D пишет:

цитата

---

И написанный в 59-ом году роман Немцова "Последний полустанок" о первом полете заатмосферного дирижабля "Унион" из научно фантастического станет просто приключенческим, написанным в жанре соцреализма

---

Да!!!!

 Отправлено: 09.12.05 13:18. Заголовок: Re:

Tokarev D пишет:

цитата

---

заатмосферного дирижабля

---

А что такое заатмосферный дирижабль ? Стратосферный с трудом представить могу, но заатмосферный ?

 Отправлено: 09.12.05 13:20. Заголовок: Re:

Одно из возможных решеий проблемы первой ступени многоразового КА.

 Отправлено: 09.12.05 13:22. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата

---

Одно из возможных решеий проблемы первой ступени многоразового КА.

---

Тогда странное название - не сам же дирижабль заатмосферный, а вторая-третья ступени.

 Отправлено: 09.12.05 13:28. Заголовок: Re:

Дык это он же, просто там уже ракетные движки включаются. Задача воздухоплавательной части - вынести на такую высоту, где минимум сопротивления воздуха для довольно значительной стадии горизонтального разгона.

 Отправлено: 09.12.05 13:31. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата

---

Дык это он же, просто там уже ракетные движки включаются. Задача воздухоплавательной части - вынести на такую высоту, где минимум сопротивления воздуха для довольно значительной стадии горизонтального разгона.

---

Боюсь, что для такой огромной туши даже это небольшое сопротивление будет велико - площадь сечения-то какова! или есть правдоподобные расчёты ?

 Отправлено: 09.12.05 13:58. Заголовок: Re:

Обсуждалось в ТМ 80-х.
Дирижабль длиной порядка 1,5 км поднимается на максимально возможную высоту и выстреливает электронным ускорителем корабл(ик). Тот уже сам добирает скорость и выходит на орбиту. Кроме того для автоматов вроде получалось, что можно и без соего двигателя.

 Отправлено: 09.12.05 14:34. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

электронным ускорителем

---

Электромагнитная катапульта ? Какие же там перегрузки должны быть ? Я как-то считал - для разгона до первой космической при 10g - всё равно сотни км получались. А тут всего 1.5 км.

 Отправлено: 09.12.05 14:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Боюсь, что для такой огромной туши даже это небольшое сопротивление будет велико - площадь сечения-то какова! или есть правдоподобные расчёты ?

---

Так он дисковидный. Да еще с изменяемой кривизной "линзы". Это самое сопротивление вполне может и на подъемную силу сыграть. Плюс еще "ядерные моторы", которые по идее и выталкивают дирижабль из атмосферы, с вполне ощутимым ускорением (главгерой по ходу дела сознание почтитерял)

 Отправлено: 09.12.05 18:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Электромагнитная катапульта ? Какие же там перегрузки должны быть ? Я как-то считал - для разгона до первой космической при 10g - всё равно сотни км получались. А тут всего 1.5 км.

---

Это, конечно, верно при 10g всего 600 м/с, но всё же. Плюс малые потери на сопротивление - ещё выигрыш. Но в той же дискуссии пришли к выводу - запуски так - конструкции и спутники, а людей более традиционно . Там же как побочная выдвигалась идея такой катапульты - разгонная трасса Саратов - Пик Победы 2500 км с лишним...

 Отправлено: 10.12.05 12:07. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Там же как побочная выдвигалась идея такой катапульты - разгонная трасса Саратов - Пик Победы 2500 км с лишним...

---

Дык это моя любовь с пятого класса средней школы

 Отправлено: 10.12.05 22:51. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

преемников тов. Берии

---

Тогда уж - тов. Голикова.

 Отправлено: 12.12.05 07:00. Заголовок: Re:

Если кому интересно, краткое описание распада США и последующих событий из мануала к Crimson skies:

The first signs of change started with the post–
World War I influenza epidemic. Isolationism grew in
popularity as many fell to a disease brought back from
Europe by returning servicemen.
President Woodrow Wilson’s push to form a League
of Nations outraged U.S. citizens and allowed Warren
G. Harding’s “New Independence from Europe” campaign
to flourish. Harding called for greater separation
from the world, and his Regionalist party adopted this
as its platform’s theme. When the Regionalists won
office in 1920, they used their new power to promote
Prohibition.
In 1923, however, President Harding died. His successor,
Calvin Coolidge, refused to support Prohibition
and the Federal bill languished in congressional committees.
Meanwhile, Prohibition became a battle between
ideologically distinct regions in America. Checkpoints
appeared on state borders as authorities tried to restrict
the flow of alcohol. Many states used these checkpoints
to levy unofficial—and highly illegal—tariffs.
In 1927, a new and deadly strain of influenza ravaged
the country. States closed their borders and converted
their liquor checkpoints into quarantine-enforcement
sites. Smugglers and raiders adopted the
airplane to avoid the limitations of ground-based transportation.
The election of 1928 suffered from low voter turnout,
as most people avoided large groups for fear of
contracting influenza. The Regionalists launched their
“Strong State” platforms and effectively curtailed the
Federal government’s power.
In October of 1929, the stock market crash was the
final blow to the United States. Regionalism had decimated
the national economy and Washington D.C.’s
call for financial assistance from state governments was
universally rejected.
On January 1, 1930, Texas seceded from the United
States, with California, the Carolinas, Utah, and New
York quickly following their lead. Unable to mount the
political and military campaign necessary to hold the
United States together, Washington was now powerless.
As the Federal government crumbled, the vast majority
of the nation’s military deserted or swore allegiance
to their native states. Many sold their skills as
mercenaries or bandits.
North America’s fascination with airplanes now
became a necessity, as commerce between the new
independent nations ground to a halt. Brushfire wars
demolished the intercontinental railway system, and
the highways quickly fell into disrepair or were sabotaged.
The automobile, once destined to become the
national shipping vehicle, gave way to gyrotaxis,
aerobuses, and the large cargo zeppelins that commanded
the skylines.
“Air pirates” captured the public eye during this
period of turmoil. Small, disorganized bands of thrillseekers
and publicity hounds, these pirates began
crime sprees that would inspire others.
The first serious pirate threat came in 1931.
Jonathan “Genghis” Kahn—a former businessman from
Chicago—created the infamous Red Skull Legion. The
Skulls moved into Utah (posing as People’s Collective
militia) where they stole a military zeppelin.
Low-intensity border skirmishes between the new
nation-states continued through 1935. Amidst the
chaos, bootleggers and pirates thrived. Scores of new
militias, most determined to defend their states, battled
increasingly colorful and flamboyant raiders. The
Redmann Gang, the Red Skull Legion, the Black Swans,
and other pirate groups pillaged across national boundaries.
The nation-states continued to subsidize their
air wings but also began offering Letters of Marque to
pirates, allowing them to legally attack the nation’s
rivals.
Today, North America is a continent politely at war
with itself. Rival militias fall on each other in defense
of their own national interests. Pirates and privateers
challenge these militias for control of the skies, and
they are often victorious.
The air lanes are the new frontier, where a single
individual with skill and nerve can make all the difference.
Today’s flyers are men and women to be applauded,
feared, but above all respected, for as long as
they can push the envelope and maintain their hold
on the skies. We have given them this power. The sky
is the limit—but five thousand feet up makes for a long
fall from glory.

 Отправлено: 12.12.05 18:36. Заголовок: Re:

Красиво. Но малореально. Но красиво!

 Отправлено: 16.12.05 00:17. Заголовок: Re:

Большому дирижаблю - большую зенитку. Голова уже в 15 кг ТНТ (стреляется 234мм зениткой им. Заиньки) должна сделать в броневомегадисколетё дырку метров в 10 площадью. Которую сварщик запарится заваривать. При скорости девайса около 100 км/ч мазать мы не будем. С другой стороны, если истребители подавят огневые точки и перебьют наблюдателей на верхней части аппарата - можно взять стратегический левел (50 штук) и вывалить на крышу "тарелки" десяток-другой тысяч фугасных бомб .
А уж когда к 234мм зенитке сгоношат ядреную голову - появятся расчеты украшающие стволы своих орудий рядами дисков со звездами.

А для меня дизельпанк это скорее "киты" Дорнье. Ну и другие большие гидропланы. А ещё помните в "Миссионерах" околозвуковые поплавковые истребители?

 Отправлено: 16.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Работающие на спирту....

 Отправлено: 16.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Все не так. Левелы вываливают не бомбы, а десантуру. Абордаж - вот альтернатива.

 Отправлено: 16.12.05 00:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Работающие на спирту....

---

Так даже в СА спирт - ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ (о чем Вы, естественно, знаете лучше меня)

 Отправлено: 16.12.05 00:37. Заголовок: Re:

Точно, сожжем дирижобель покрупнее еще в конце 20х и 30е будут засильем здоровых лодок. К концу появятся даже двухпалубные, с ЭУ тысяч на 20 хорзпауеров. С телевизорами, кондиционерами и душевыми. С собственными именами. А может это будут не лодки. а поплавковые аппараты типа летающее крыло.

 Отправлено: 16.12.05 02:04. Заголовок: Re:

Большие картинки старых дирижаблей.

http://www.livejournal.com/community/warhistory/441188.html

 Отправлено: 16.12.05 06:51. Заголовок: По поводу гелия

По поводу гелия. Он содержится в природном газе, в разных месторождениях от 0,1 до 5% по объёму. Насколько я помню, активно методы отделения гелия от метана и пр. из природного газа начали развиваться в период работы над Бомбой, поэтому в 30-е годы с гелием было туго... В СССР работал в Оренбурге гелиевый завод, как там сейчас - не в курсе. ИМХО, надо на всех больших газовых трубах (желательно в начале трубы. ибо гелий хорошо улетучиваетя при транспорте газа) ставить такие заводы.
Дальше по дирижбанделям. Смесь из 90% водорода и 10% гелия АБСОЛЮТНО НЕВЗРЫВООПАСНА, и даже толком не горит в любых смесях с воздухом (какие-то заморочки с кинетикой процесса). То есть гелия надо только 10% от требуемого объема. С водородом проблем вообще никаких.
А природного газа у нас много... Кроме того, перед продажей газа из него можно извлекать асю ароматику и прочие полезные органич. соединения.
Еще был проект торообразного дирижабля, с которого из стратосферы (~10 км) запускают ракету в космос. Энергозатраты снижаются на порядок (т.е в 10 раз), из-за отсутствия необходимости пробивать плотные слои атмосферы. При этом дирижбандель целым остается.
Вот такие мысли...

 Отправлено: 16.12.05 18:10. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Так даже в СА спирт - ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ (о чем Вы, естественно, знаете лучше меня

---

Не служил-не знаю просто мир миссионеров мне нравится

 Отправлено: 16.12.05 18:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

просто мир миссионеров мне нравится

---

Есть маленько. Вставь-обойму-услышь-щелчок-передерни-затвор.........
Тема про ихведение АВ под корень тоже была, но там всем показалось малореально. А если вашингтонским договором ограничить водоизмещение 10кТ (проекты собственно АВ из него не лезли, а переделки запретить). Что создаст разделение труда - колесные разведчики и чуть-чуть истребители и ударные гидропланы

 Отправлено: 16.12.05 18:41. Заголовок: Re:

Тут базовые рулят.Всякие крепости и каталины

 Отправлено: 16.12.05 18:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

и каталины

---

И каталины. Да и не все базовые смогут.

 Отправлено: 16.12.05 19:06. Заголовок: Re:

А тут их будут усиленно развивать, да и перехватчиков меньше -им действовть проще.

 Отправлено: 16.12.05 19:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А тут их будут усиленно развивать

---

А зачем. Они проще и дешевле, когда могут с гидропланоми одинаково. А вот если требовать от базового сильно больше - вполне сравняются.
Кстати - мировой рекорд скорости до того как перейти к Хейнкелю ( а потом и Мессершмиту) пренадлежал гидропланам и довольно долго (можно сделать тяжелый самолет с большой нагрузкой на крыло).

 Отправлено: 16.12.05 19:43. Заголовок: Re:

Да, деалаи макаронники какте то гидроланы в середине 30-х, за 600 км ч переваливали

 Отправлено: 18.12.05 19:02. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата

---

Смесь из 90% водорода и 10% гелия АБСОЛЮТНО НЕВЗРЫВООПАСНА, и даже толком не горит в любых смесях с воздухом (какие-то заморочки с кинетикой процесса)

---

Любопытная инфа. Есть ссылка?
Маруся пишет:

цитата

---

А если вашингтонским договором ограничить водоизмещение 10кТ

---

В 30-е всё равно нарушат. Разьве что замедление процесса перехода пальмы первенства от ЛК к АВ. И будет 7.XII.41 ночной бой ЛК у Перл-Харбора...

 Отправлено: 19.12.05 16:05. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

В 30-е всё равно нарушат

---

Конечно. Японцы мэйби даже сделаю вместа Тайхо Журавля (под страшным секретом). Демократы же на предмет спохватившись немножко раздуют проекты в постройке (тысяч до 15т), и то только после оффициального денонсирования договоров Японцами. Тогда же и заложат первые большие. А возможен и расцвет баз гидропланов, они благо не ограничены.

 Отправлено: 19.12.05 23:52. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А возможен и расцвет баз гидропланов, они благо не ограничены.

---

Развилка удачная, может создадите отдельную альтернативу?

 Отправлено: 19.12.05 23:53. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А возможен и расцвет баз гидропланов, они благо не ограничены.

---

Хм, а вот тут интересно - сможет ли авиагруппа авианосца в 10кт, состоящая исключительно из истребителей, отразить налет авиагруппы большого гидроавианосца...

 Отправлено: 20.12.05 00:11. Заголовок: Re:

Чуть раньше говорила - с мотором под 2000сил (были у италиан и амеров уже в начале 30х, только несамолетный у них вес) можно сделать что-то типа гидротандерболта. Изобретаем "бей-беги"......

 Отправлено: 21.12.05 15:49. Заголовок: Re:

Даешь дисколеты и прочие ДП-феньки в мир Есенина-фюрера(МЕФ)!!!

 Отправлено: 21.12.05 15:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

МЕФ

---

Пишите таймлайн.

 Отправлено: 23.12.05 20:41. Заголовок: Re:

Кстати, если лодка с пассажирами взлетит в Мурманске на предмет РЕЙСОВЫХ полетов в Америку, куда ей лучше садиться (в смысле чтоб не в глуши, и чтоб незамерзающий аэродром длинный.....)

 Отправлено: 23.12.05 21:09. Заголовок: Re:

Ну дык фриско наверное

 Отправлено: 23.12.05 21:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну дык фриско наверное

---

А почему не через Исландию, как в реале?