Автор | Сообщение |
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 13:51. Заголовок: Длинная ПМВ
Господа, это не развилка, а просьба к знатокам истории ПМВ на Западном фронте поспособствовать. Ищу развилку, которая приведет к удлиннению ПМВ как минимум до весны 1919 года. Такой вариант как отсутствие Ноябрьской революции в Германии не подходит, ибо поздно уже. Были ли шансы взять Париж в 1918 году, а также наладить лучшее снабжение Центральных Держав за счет Украины? Как я вижу этот момент. Турцию ничего не спасет. Вслед за ней скорее всего рухнет Болгария. А вот Германия и АВИ должны удержатся. Как этого достичь? Далее, надо избежать революции в Германии и закончить войну ее прямым военным поражением в ходе генераьного наступления 19 года и прорыва линии Зигфрида. Относительно АВИ - желательно отпадения Венгрии и оккупация Германией Цислейтании, которая заканчивается после краха фронта 19-го года. Пожалуйста, дайте кто-нибудь развилку или посоветуйте что-нибудь...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 14:05. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Германия и АВИ должны удержатся. Как этого достичь? |
| Без Болгарии и Турции никак. Может вынести Салонкский фронт и тем самым спасти подбрьюшье АВИ и еще потрепыхаться
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 14:51. Заголовок: Re:
Хм... Я что то не совсем понял......... Тут возникает два вопроса: 1. Первый 2. Второй. Я думаю уважаемый Крысолов уже догадался какие. И самое главное: 3. Третий. Скальд пишет: цитата: | Может вынести Салонкский фронт и тем самым спасти подбрьюшье АВИ и еще потрепыхаться |
| Дежа Вю ! В прошлой жизни подобная тема называлась "Долгая ПМВ"
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:08. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Я думаю уважаемый Крысолов уже догадался какие |
| Нет... Скальд пишет: цитата: | Без Болгарии и Турции никак. |
| почему? Скальд пишет: цитата: | Может вынести Салонкский фронт и тем самым спасти подбрьюшье АВИ и еще потрепыхаться |
| Была и такая мысль. Пока не представляю как это сделать. В 18 году немцы на это не пойдут и главный удар будут нассить по Франции. Может взятие Парижа в 18-ом и как следствие переброска Антантой всего что можно и нельзя с Салоникского фронта? Седов пишет: цитата: | В прошлой жизни подобная тема называлась "Долгая ПМВ" |
| Это не совсем то. Меня интересует развилка в 18-ом, после Брестского мира.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:42. Заголовок: Re:
Победа левых эсеров. Поначалу выполняют поставки и прочее - Германия получает ресурсы, а с осени 18 начинают готовить продолжение войны - лозунг вернуть наши земли!, а на деле команда Антанты. Русскими солдатами для Запада дешевле
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:46. Заголовок: Re:
Мне ничего в голову не приходит.
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:46. Заголовок: Re:
tewton пишет: И каким образом?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 16:47. Заголовок: Re:
tewton пишет: Не вижу никаких предпосылок. И главное не вижу влияния этой победы на ход ПМВ
|
|
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 17:04. Заголовок: Re:
Нереально. В 1918 году "вынос" Болгарии - это вопрос времени. А усилнение второстепенных фронтов и переход в оборону на главных (французском и итальянском) - это из серии "а вот если покойничек с бубей пошел бы...".
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 18:20. Заголовок: Re:
Какой же выход? ЧТо-нибудь по типу - на Украину в 18 году обрушился неслыханно огромный урожай, немцы смогли больше вывезти, плотнее покушать, избежать революции и продержатся еще одну зиму?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 19:23. Заголовок: Re:
Может быть больший успех при Каопретто и вывод Италии из войны?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 21:35. Заголовок: Re:
Ладно, кидаю для затравки свои мысли. В 1918 году дела Германии каким-то образом лучше чем в реале. Каким - потом разберемся. Революции пока нет. У валсти правительство Макса Баденского 1. Немцы идут на Москву, выгоняют большевиков и ставять пронемецкое правое правительство. Благодарное население кричит ура и собирает пожертвование на памятник немецкому воину-освободителю. 2. Большевики отступают в какой-нибудь Нижний Новогород, но скорее всего разбегаются по бандам и армия пронемецкого правительства, скажем Армия Возрождения России начинает с ними войну. 3. Чехи не бросают фронта в ноябре 18-го а продалжают сражатся. При таких раскладах Омского переворота 18-го года может не быть. Сибдиректория у власти 4. Зимнего разложения Донской армии нет 5. Добрармия зачищает Северный Кавказ Такой расклад сил на весну 19-го. Далее либо прямое военное поражение Германии, либо действительно как Седов предлагал начало квазигражданской войны в Германии де социалисты выходят единым фронтом против правых, ибо нет сил терпеть. АВИ тихо разваливается на Венгрию и Цислейтанию. Венгрия вообще может провозгласить республику и сдаться Антанте в обмен на гарантии того что ее не будут сильно обижать. Германия оккупирует Цислейтанию и переформируют ее в Союз Держав. В Галиции обязательно (авторский произвол) устанавливается конституционная монархия во главе с королем Василем I (в девичестве Вильгельм Габсбург) А в 19-ом гду все завертится. Ибо! Германия сдалась. В России Директория, АВР и Добрармия воюют между собой и с Украиной, в которой гетманская власть трещит по всем швам. Польша разбирается с Галицией и Литвой. А тут еще условия мира. Ибо если Германия признала военное поражение, а революции пока не случилось, то есть шанс хоть что-то сохранить. Критикуйте
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 21:42. Заголовок: Re:
Вот именно ! Планировалось продолжение Капоретто. Но сил не хватило. Но другой вопрос - а что это даст ? Итальянцы вряд ли пойдут на мировую. Поэтому предлагаю несколько вариантов: 1. Немцы помогают расправится с беляками и наши продолжают их кормить 2. Все таки вынос Салониковского фронта. Причем наступать имеено на Салоники и не трогать Албанию. Это позволит прикрыть Болгарию и вывести Грецию из войны. Если вектор направить против Албании, то итальнцы могут смотаться и усилится на севере. А итальянцев нужно связать. После разгрома французов в Фракии, можно уж и на Албанию смотреть. Часть войск перебоасывается на север, остальные (может вмести с греками) долбят итальянцев в Албании. Второе Капоретто начинается одновременно с наступлением в Албании. Одновременно подписывается сепаратный мир с Сербией - они к этому уже были готовы. Оккупация ВСЕЙ восточной и южной частей Падуанской равнины и мирные переговоры - чем больше потери итальянцев, тем быстрее подписан сепаратный мир и тем меньше желание итальянцев пустить на фронт англо-французов. Закрытие четвертого подряд фронта (Румыния. Россия. Греция. Италия) позволит сосредоточить максимальне силы на западе. А дальше как бог на душу положит. Кстати - французы были уверены, что война продлится до 1920г. Вы спросит про проблемы в тылу ? Так народ ликует - победа или почетный мир близок.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 21:50. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | либо действительно как Седов предлагал начало квазигражданской войны в Германии де социалисты выходят единым фронтом против правых, ибо нет сил терпеть. |
| Ну тогда я предлагал немного более позднюю революцию. Но собственно почему нет. В сущности Вы нормальный вариант предложили. Другое дело, что надо НАЙТИ те силы в России, которые согласятся на Брестский мир. И вторжение начинать не раньше левоэссеровского мятежа, а лучше после начала красного террора. Он должен положительно подействовать на квазипатриотов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 22:11. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Может быть больший успех при Каопретто и вывод Италии из войны? |
| Да, это наиболее эффективно. Удар с фронта (от любляны) и с фланга (через горы). Потом - морской десант на Анкону. И - повторение Большого отсупления России в 1915 г. Только в отличии от России, Италия такого не выдержит. Леший пишет: Латышские стрелки были усланы на Дон?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.06.06 12:08. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Другое дело, что надо НАЙТИ те силы в России, которые согласятся на Брестский мир. |
| Не понял вас? Брест как в реале. Седов пишет: цитата: | И вторжение начинать не раньше левоэссеровского мятежа, а лучше после начала красного террора. |
| Только так. Я ориентируюся на реал. правительство Макса Баденского денонсировало Бресткий мир в октябре. Значит в ноябре-декабре немцы пойдут на Москву. А террор официально объявлен в сентябре. Вот тут-то и возникает вопрос внутрирусских раскладов. А именно - кгода немцы войдут в Москву, куда уйдут большевики и сохранят ли они централизованное управление. Седов пишет: цитата: | Он должен положительно подействовать на квазипатриотов |
| Взятие немцами Москвы положительно подействует на все местное население. В коллоборантах недостатка не будет. А ультрапатриоты сбегут к Деникину и к Директории, в зависимости от политического окраса. Mukhin пишет: цитата: | И - повторение Большого отсупления России в 1915 г. Только в отличии от России, Италия такого не выдержит. |
| А что может быть потом?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.06 12:25. Заголовок: Re:
худо будет для России, ох как худо ....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.06 21:27. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | наладить лучшее снабжение Центральных Держав за счет Украины? |
| Нужен сильный прогерманский лидер. А "украинского Маннергейма" взять негде.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.06 21:33. Заголовок: Re:
Zlыdenь пишет: цитата: | А "украинского Маннергейма" взять негде. |
| А чем Вам Скоропадский плох ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.06.06 21:35. Заголовок: Re:
Маннергейм создал жизнеспособную страну а Павло без немецких штыков не протянул
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.06 21:45. Заголовок: Re:
Так может всё дело не в "украинском Маннергейме", а в самих "украинцах" ??????
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.06.06 21:48. Заголовок: Re:
честно говоря выдающихся достижений за самим Скорпадским не замечаю.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.06.06 21:53. Заголовок: Re:
А чем он хуже Маннергейма до 1917 года ? Такой же гвардеец, кавалерист. Затем командир корпуса ....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.06 21:58. Заголовок: Re:
Господа ! А не изменить ли условия Брестского мира ? Долго не буду рассуждать, но если условия сделать гораздо более приемлемыми для большевиков и России в целом ? Россия теряет по договору только Польшу и Финляндию (которая и так уже свободна). По поводу Кавказа нужно подумать. Хотя немцы могут и за счет турок поживиться, т.е. признать право России на часть захваченных территорий. Германия и большевики заключают договор о союзных отношениях. Германия выводит войска с захваченных территорий. Но Россия в знак благодарности начинает массовые поставки продуктов Германии и австриякам.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.06.06 23:07. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | А чем он хуже Маннергейма до 1917 года ? |
| Тем что в отличие от Маннергейма (хотя у того условия были не в пример более благоприятные), облажался. гутник пишет: цитата: | Так может всё дело не в "украинском Маннергейме", а в самих "украинцах" ?????? |
| Давайте не будем разводить оффтоп. Выяснять можно долго, но зачем тему засорять?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 11:00. Заголовок: Re:
Надо, чтобы были подписаны самые первые условия Брестского мира, при которых автрийцы остаются на границе, а немцы даже немного отстсупают. Крысолову - наступление немцев на Москву в ноябре-декабре 1918г. ? Хм................................. Насчет Италии - до Милана и Болоньи австрицам ничего не мешает наступать. Если все синхронизировать, то англо-французам просто не хватит воли и времени прикрыть фронт в Италии. А потом мир. Адлер имел очень сильное влияние на Карла. Именно он пробил идею мира без аннексий для Автрии в Бресте, так же может повести себя и в случае Италии. ИМХО австрийские политики в то время были весьма вменяемы. Один Кароли чего стоил. То есть предлагается мир без аннексий с постепенным выводом войск. Итальянцы ИМХО возражать не будут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 11:17. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Надо, чтобы были подписаны самые первые условия Брестского мира, при которых автрийцы остаются на границе, а немцы даже немного отстсупают. |
| Решительно против. Совсем другая картинка получается. Меня интересует продолжение войны в случае выполнения Бреста в полном объеме. Седов пишет: цитата: | То есть предлагается мир без аннексий с постепенным выводом войск. Итальянцы ИМХО возражать не будут. |
| Вы имеете ввиду 17-й год? Категорически согласен. Разбить итальянцев и заключить мир. Потом Брест. Потом Битва Кайзера и оборона на Салоникском фронте. До весны 19-го можно и дотянуть. Седов пишет: цитата: | Крысолову - наступление немцев на Москву в ноябре-декабре 1918г. ? Хм................................. |
| Вот именно! Красивая картинка. Причем совсем не обязатльно тупо переть от Орши на восток. А для начала надо помочь казакам взять Царицын
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.06.06 11:30. Заголовок: Re:
Как романтический эклектик- приведу причину , о которой много говорили РЕАЛЬНО жившие в те годы немцы..."Могучие Зигфриды! Вы не были сражены в бою с кровавыми галлами, вас не устрашили дикие орды с Востока! Нет, смертельный удар был нанесен Вам в спину, у домашних очагов!"А. Толстой, "Гиперболоид инженера Гарина" Итак. Раз-вилка. После Скагеррака Ингельголь принимает решение о переходе к малой войне. ЛК становятся на прикол, орудия с канонирами- на Западный фронт, остальные матрозен- в плавсостав ПЛ и в морские штурмовые батальонен. В окопах - не до жиру! Там особенно не повыступаешь! Два-вилка. Когда сосал-демократы начинают бузу в Рейхстаге, то генераль Капель с официрен приезжает срочно с фронта и устраивает полноКРОВНУЮ зачистку... Три-вилка.Вилли ставит большевикам условие- "Отдайте моего брата Никки и много-много клеб, яйки и сало!" Вот теперь можно и с галлами разобраться!
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 12:07. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | Два-вилка. Когда сосал-демократы начинают бузу в Рейхстаге, то генераль Капель с официрен приезжает срочно с фронта и устраивает полноКРОВНУЮ зачистку... |
| Получаем нормальную гражданскую войну в тылу. Валерий-Хан пишет: цитата: | Раз-вилка. После Скагеррака Ингельголь принимает решение о переходе к малой войне. ЛК становятся на прикол, орудия с канонирами- на Западный фронт, остальные матрозен- в плавсостав ПЛ и в морские штурмовые батальонен. В окопах - не до жиру! Там особенно не повыступаешь! Безсмысленно. Немцы и так дивизии расформирововали. А тут еще толпа народу. |
|
Валерий-Хан пишет: цитата: | Три-вилка.Вилли ставит большевикам условие- "Отдайте моего брата Никки и много-много клеб, яйки и сало!" |
| И что ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 12:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А для начала надо помочь казакам взять Царицын |
| И получить войну немцев с деникинцами. Конечно разобьют, но сколько это времени займет и как это приблизит немцев к Москве. ИМХО - наступать надо как раз в тех местах, где никаких белых и в помине нет. Идеально - на Воронеж-Саратов, а там вверх по Волге, ища контакта с Самарским КОМУЧЕМ. Ну и пару дивизий прямо на северо-восток в качестве демонстрации.
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.06.06 12:25. Заголовок: Re:
Седов пишет: Основным горючим материалом Ноябрьской революции были озверевшие от безделья матросы в Киле и Вильгельмсхафене- как впрочем, в феврале в Гельсинкфорсе... Идея- рассредоточить критическую массу не занятую делом, угнетенную плохим питанием и перспективой нового Ютланда ... 1. Накормить 2. Распылить 3.Занять делом! Под свист пуль на передовой агитаторов куда меньше! А в У-ботах революционных настроений не было! Далее. "Настоящих буйных мало- вот и нету вожаков!"(с) Вырезать головку социаль-дэмократов...а остальные- без орднунга не пойдут! "Когда делегация немецких социал-демократов приехала на съезд Третьего Интернационала- они два часа ходили по перрону Николаевского вокзала- искали, кому отдать деньги за проезд..."(с)Зиновьев
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 12:41. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | Основным горючим материалом Ноябрьской революции были озверевшие от безделья матросы в Киле и Вильгельмсхафене |
| Так-то оно так, но не только. Вообще всеобщая усталость населения имела место быть. Так что даже загеноцидив матросов, полыхнуло бы. Валерий-Хан пишет: О! Причем желательно все население. Значит надо больше вывезти с Украины. Седов пишет: цитата: | И получить войну немцев с деникинцами |
| Это ноябрь-декабрь 18-го? Деникин завяз на Кавказе, у Царицына Добрармией и не пахнет. Седов пишет: цитата: | Идеально - на Воронеж-Саратов |
| Ну правильно. Я это и имею ввиду. Но казакам все равно надо помочь взять Царицын. Ибо 1. Дон - германский союзник 2. Оставлять большевицкую крепость на фланге опасно. Седов пишет: цитата: | там вверх по Волге, ища контакта с Самарским КОМУЧЕМ. |
| КОМУЧ к этому времени помре. Есть Уфимская Директория. А это значит чехи. Какие с ними могут быть контакты? Кстати, какова будет реакция большевиков после начала немецкого наступления? Первым делом скорее всего отмежевание от немцев и "революционная война". Но сами они немцам противостоять вряд ли смогут. А где союзников искать? С Директорией смогут договорится? Или это бред?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 12:46. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Не бред. 1. Кароли еще в начале осени предложил вместо двуединой империи - пятиединую. Если ситуация на Западном фронте ненормальная, то о чем нибудь поговорить можно. 2. Сколько этих чехов ? Насчет Царицына. Согласен. Можно от Саратова повернуть на юг. Это позволит полностью избежать контактов с деникинцами. Плюс турки могут на север от Темир-Хан-Шуры двинуться. Движение на Саратов можно увязать с проникновением в хоперские округа казачества.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 12:50. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | . Кароли еще в начале осени предложил вместо двуединой империи - пятиединую. Если ситуация на Западном фронте ненормальная, то о чем нибудь поговорить можно. |
| Это вы о чем? Седов пишет: Самые боеспособные части Директории. И самые лояльные. А если о переговорах узнают именно сибирские части то Директорию сметут как и в реале. Куда не кинь, всюду клин. Седов пишет: цитата: | Можно от Саратова повернуть на юг. |
| Можно и без таких сложностей. Часть войск Краснов пропустит через свою территорию. И не просто разрешит, а даже попросит помоч. Седов пишет: цитата: | Плюс турки могут на север от Темир-Хан-Шуры двинуться |
| Турки - мертвый вариант. Их бъют как в реале.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 13:06. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Премьер Венгрии предлагал реформировать АВИ путем создания в её составе чехославацкого королевства, югославянского королевства и еще каго-то. Может украинского.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 13:08. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Премьер Венгрии предлагал реформировать АВИ путем создания в её составе чехославацкого королевства, югославянского королевства и еще каго-то. Может украинского. |
| Это пока не относится к делу. В принципе, если удастся вынести Салоникский фронт, может еще и потрепыхается АВИ. Седов пишет: Хочу Галицкое королевтсво с королем Василем I Вышиваным!
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.06.06 13:21. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Вообще всеобщая усталость населения имела место быть |
|
Население- не состояло сплошь из здоровенных мужикоа половозрелого возраста, скученных на тесном пространстве, не занятых практически ничем, загрустившим от РЕЗКОГО уменьшения пайков- тогда как перед носом в кают-компаниях деликатесами травятся...не было сплошь вооружено и не хотело с рейда в город- поэтосамое... А тут и агитаторы! "Офицерье всех вас утопить хочет! Пошли в город- там вино и бабы!"...вообще- лучше бы Хохзеефлотту потерять бы ВСЕ ЛК в Ютланде!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.06 13:53. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | вообще- лучше бы Хохзеефлотту потерять бы ВСЕ ЛК в Ютланде! |
| Кстати, не помню, была ли такая развилка
|
|
Профиль
Ответить
|
Pastor
|
| Граф Парижский и Король Великого Люксембурга
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 14:05. Заголовок: Re:
я вообще как-то предлагал не строить флот открытого моря, а свободные средства пустить на армию. Войну бы немцы может быть выиграли в 1914...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 14:05. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Кстати, не помню, была ли такая развилка |
| Надо меньше пить Развилка так и называлась "Какое-то там мая 1916 года"
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 14:06. Заголовок: Re:
Pastor пишет: цитата: | я вообще как-то предлагал не строить флот открытого моря, а свободные средства пустить на армию. Войну бы немцы может быть выиграли в 1914... |
| Тихо! Стоп! Развилка не раньше 17-го года!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 14:24. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Pastor пишет: цитата: я вообще как-то предлагал не строить флот открытого моря, а свободные средства пустить на армию. Войну бы немцы может быть выиграли в 1914... |
| Какая ж колониальная держава без флота - смешно. Вопрос в чем одинаково мощные ВМФ и армию иметь не получилось...........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 17:43. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | ЛК становятся на прикол, орудия с канонирами- на Западный фронт, остальные матрозен- в плавсостав ПЛ и в морские штурмовые батальонен. В окопах - не до жиру! Там особенно не повыступаешь! |
| было. олег невещий поднимал тему. решили что принципиально это запфронт не усилит. Седов пишет: цитата: | Насчет Италии - до Милана и Болоньи австрицам ничего не мешает наступать |
| угу. а кто там их у горы Грапаа остановил? к тму же снабжение плохое ( через горы). нужно оргагизовывать новое наступление а на это надо время.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.06 23:17. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Значит надо больше вывезти с Украины. |
| Хм. Может, Скоропадского того... Пулей бандитской в начале 18-го? Или ещё чем? Правда, фигуры. способной убедить немцев помочь с формированием украинской армии с весны 18-го (мол, снабжение мы и сами обеспечим, а вам войска на Западном фронте нужнее) что-то незаметно. Валерий-Хан пишет: цитата: | лучше бы Хохзеефлотту потерять бы ВСЕ ЛК в Ютланде! |
| Это как? Англичане не щёлкают хлебальником ночью после боя? Малопрогнозируемо.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 11:05. Заголовок: Re:
Zlыdenь пишет: цитата: | Правда, фигуры. способной убедить немцев помочь с формированием украинской армии с весны |
| То-то и оно... Zlыdenь пишет: цитата: | Может, Скоропадского того... Пулей бандитской |
| Зачем дедушку обижаете? Нормальный дядька. Тут у немцев мозги менять надо...
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 14:18. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 15:39. Заголовок: Re:
Мне почему-то кажется,что проще искать развилку с выигрышем немцев в 1914-м :) Впрочем...Может США таки не вступили в войну?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 15:58. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Впрочем...Может США таки не вступили в войну? |
| Не то, все не то....
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.06 11:54. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | решили что принципиально это запфронт не усилит. |
|
ДА! Вывод матросов с кораблей на Западный фронт его существенно не усилит! НО КАРДИНАЛЬНО УСИЛИТ ТЫЛ! Ну как Вам еще объяснить- наличие в тылу массы скученного на ограниченном пространстве палуб матросья , очумевшего от скуки и безделья, обиженного уменьшением пайки, злобно- завистливого к офицерсву- есть порох! А сосал-демократы-предатели- запал! Достаточно искры! Вернулись с увольнения с берега- и давай "А в Киле буржуев уже режуть! Запирайте етажи, нынче будут грабежи!!!" Тут либо- как в РИ- ПЛ с торпедами на внешний рейд- только надо было уж топить- ИЛИ ВЕЩАТЬ закопершиков на рее!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|