Отправлено: 23.06.06 16:07. Заголовок: Вторая Русско-Японская ок. 1912-1914 [2nd RJW]

Я вон, что подумал,.. Пощечина Николашке неслабая была проигрыш Русско-Японской войны.

А как на предмет 2-й Русско Японской Войны году в 1912м? Т.е. Сразу после поражения в первой старец какой-нить внушает Алис мыслю что без реванша империя падеть, династия прерветься и так далее. И берется курс на Вторую Р-Я войну с реформами армии и так далее.

Флота ессно не очень есть, так что вероятно из Владивостока будут действовать торпедные катера(миноноски как они тогда назывались), эсминцы, мониторы и много-монго ПЛ, которые будут строиться в Николаевске-на-Амуре. Последние тупо топят торговый тонаж не вдаваясь в условности призового права - а собственно какие могут быть условности с узкоглазыми, желтокожими макаками.

 Отправлено: 23.06.06 16:19. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А как на предмет 2-й Русско Японской Войны году в 1912м? Т.е. Сразу после поражения в первой старец какой-нить внушает Алис мыслю что без реванша империя падеть, династия прерветься и так далее. И берется курс на Вторую Р-Я войну с реформами армии и так далее.

Англичанка и прочие не дадут Японии пропасть...

 Отправлено: 23.06.06 16:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Англичанка и прочие не дадут Японии пропасть...

Значит не в 1912, а в 1914-м, во время оного Шлиффена. Нахрен лягушатников. Пользы от них всё равно никакой. Добазариться с кайзером, мол Эльзас и Африка - тебе, Проливы, Манчурия, Корея, ПолСахалина, Курилы и Хоккайдо - мне.

Корейцы народ работящий и вроде не шибко вредный...

 Отправлено: 23.06.06 16:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Добазариться с кайзером, мол Эльзас и Африка - тебе, Проливы, Манчурия, Корея, ПолСахалина, Курилы и Хоккайдо - мне.

КАйзер конечно согласится(тем более Эльзас и так его :)),а вот после того, как с лягушатниками разберется, скажет, скромно потупив взор:"Мне бы еще Украину с Прибалтикой..."

 Отправлено: 23.06.06 16:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

скромно потупив взор:"

Ники отвечал- "Дорогой кузен! Привислянский край с его буйными панами- пожалуйста! Лифляндию с ост-зее баронами? Ну, может быть...а Малороссия нам и самим пригодится..."Что же касается кайзера- то зачем же ему с Россией ВОЕВАТЬ? После удаления Шнейдера, Крезо и прочих Виккерсов места для Сименса и Круппа- предостаточно!Он Россию просто скупит...

 Отправлено: 23.06.06 16:43. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

КАйзер конечно согласится(тем более Эльзас и так его :)),а вот после того, как с лягушатниками разберется, скажет, скромно потупив взор:"Мне бы еще Украину с Прибалтикой..."

Когда еще Кайзер с Великобританией на островах разберется...

А на Англичанку забить совсем нельзя? Или казаков в Афган или Персию пустить с намеком?

 Отправлено: 23.06.06 16:43. Заголовок: Re:

thrary
Ну в порядке бреда - может быть. Реально - Аликс почти не лезла в политику сама до середины ПМВ. То, что Распутин имел некоторое влияние на Государя - к Императрице никак не относится. Тут уж он сам. Ибо личность неординарная по-любому.

 Отправлено: 23.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

thrary Ну в порядке бреда - может быть. Реально - Аликс почти не лезла в политику сама до середины ПМВ. То, что Распутин имел некоторое влияние на Государя - к Императрице никак не относится. Тут уж он сам. Ибо личность неординарная по-любому.

Значит Анператору является дух Серафима Саровского и сообщает, вот мол с наследником помог, но вот такая заковыка получилась...

 Отправлено: 23.06.06 16:52. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Значит Анператору является дух Серафима Саровского...

Тады ой. Идеально для России - не лезть никуда года до 16-18го, даже если придут мебель описывать, пока не войдёт в строй хотя бы пара "Кинбурнов". И срочно договорится с Германией. И на её займ построить в том числе Турксиб. И вот тогда и казачки в Индии, и кузькина мать самураям, и англичанке цугундер.
"Бобёр, выдыхай!" ©

 Отправлено: 23.06.06 19:21. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

И вот тогда и казачки в Индии

Вы ,батенька про Афганистан забыли

 Отправлено: 23.06.06 19:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы ,батенька про Афганистан забыли

А на кой нам Афганистан? От всего афганистана нам только Герат нужен. Основная армия пойдёт через Герат и Персию.

 Отправлено: 23.06.06 20:15. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Основная армия пойдёт через Герат и Персию.

Ага, Персию Вы уже успели захватить? Когда, интересно? Я уже не говорю про то,что афганцы резать будут всех,кто придет

 Отправлено: 24.06.06 05:47. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

От всего афганистана нам только Герат нужен. Основная армия пойдёт через Герат и Персию.

Не пойдет. Единственный нормальный путь для вторжения в Индию - Кушка-Герат-Кандагар-Кабул-Хайберский перевал-Пешавар-долина Инда, то есть нужно держать под контролем практически весь Афганистан.

альтернативный путь Герат-Кандагар-Кветта-долина Инда для крупной армии не годится. Все успешные завоеватели Индии шли первым маршрутом.

впрочем читайте Снесарева, там есть все что нужно знать уважающему себя завоевателю Индии...

 Отправлено: 24.06.06 10:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

впрочем читайте Снесарева, там есть все что нужно знать уважающему себя завоевателю Индии...

А поточнее ссылку (или выходные данные) можно?

 Отправлено: 24.06.06 12:30. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Привислянский край с его буйными панами- пожалуйста! Лифляндию с ост-зее баронами? Ну, может быть...

привислянский край с его промышленностью, равно как и прибалтика с ее портами и промышленностью ? какой вы щедрый

 Отправлено: 24.06.06 14:53. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

А поточнее ссылку (или выходные данные) можно?

На милитере ищи

 Отправлено: 24.06.06 15:48. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

На милитере ищи

На милитере есть только упоминания о Снесареве. Его трудов там не присутствует (или,по крайней мере, поисковик их там не нашёл).

 Отправлено: 24.06.06 16:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

КАйзер конечно согласится(тем более Эльзас и так его :)),а вот после того, как с лягушатниками разберется, скажет, скромно потупив взор:"Мне бы еще Украину с Прибалтикой..."

Ни,ни,ни.Германия с Россией воевать не хотела.

 Отправлено: 24.06.06 16:16. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Ни,ни,ни.Германия с Россией воевать не хотела.

Германия не хотела воеватьна два фронта. А после разгрома Франции пуркуа бы и не па?

 Отправлено: 26.06.06 14:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Германия не хотела воеватьна два фронта. А после разгрома Франции пуркуа бы и не па?

Англия продолжает висеть над коммуникациями...

 Отправлено: 26.06.06 16:14. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Англия продолжает висеть над коммуникациями...

И причем здесь армия? ;) И еще каким коммуникациям Германии в случае войны с Росией угрожает Англия?

 Отправлено: 26.06.06 16:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И еще каким коммуникациям Германии в случае войны с Росией угрожает Англия?

Преимущественно над всяческими колониальными товарами.

 Отправлено: 26.06.06 17:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Преимущественно над всяческими колониальными товарами.

Так тем более-нужно значит добыть колонии,из которых товары не будут идти по морю ;)

 Отправлено: 26.06.06 19:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Нахрен лягушатников. Пользы от них всё равно никакой.

Угу. А пистолетик-то у тебя есть?..(с) В смысле, долги французские как отдавать?

Ну, и начинается война... Французы кричат "за что деньги плОчены?"... Русские кричат "Вперед! Да щас мы этих пруссаков!..."... А им глубокомысленно - "Что вы! Мы лучше кайзеру прибалтику отдадим..."

 Отправлено: 26.06.06 19:24. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. А пистолетик-то у тебя есть?..(с) В смысле, долги французские как отдавать?

А собственно долги-то отдавать-то или некому или инфляция долги съест году к 1918-му.

 Отправлено: 27.06.06 05:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Германия не хотела воеватьна два фронта. А после разгрома Франции пуркуа бы и не па?

а в каком это будет году? если немцы не выиграют Марну (а в этом я сомневаюсь, часть войск отправленных на вост. фронт погоды не сделает), то война будет тянуться еще очень долго...В каокм году немцы смогут продавить лягушатников и лайми неизвестно... А к 1916-17 г. русская армия будет уже не та, что в 1914. Да и Германия врядли сможет после победы над Францией резко начать войну в России...сначала переварить надо будет что съедят...

 Отправлено: 27.06.06 12:48. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

часть войск отправленных на вост. фронт погоды не сделает)

В этом случае можно кое-что перекинуть с ВФ дополнительно...

 Отправлено: 27.06.06 13:19. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А собственно долги-то отдавать-то или некому

Это как? У франции не будет правоприемника?...

цитата:

или инфляция долги съест году к 1918-му.

Угу. Инфляция золотого фунта - это сильный ход...

 Отправлено: 27.06.06 13:24. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Это как? У франции не будет правоприемника?...

Когда он будет этот самый правоприемник. Пока мировой порядок переформотят и так далее. А там и с Англией/США можно будет договориться о совместном походе на гунских варваров.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Инфляция золотого фунта - это сильный ход...

Кого волнуют окупированые лягушатники со своими несуразными претензиями?

 Отправлено: 27.06.06 13:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.06.06 13:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

В этом случае можно кое-что перекинуть с ВФ дополнительно...

все равно...на мой взгляд сама стратегия немецкой стороны на марне порочна...Жоффр переигрывал немцев, даже если и перекинут войска - большие потери у франков, другая линия фронта - но на мой взгляд не катастрофа.

 Отправлено: 27.06.06 13:50. Заголовок: Re:

Не... ИМХО отказ от долгов - это
1) совершенно неприемлемій ход по психологическим причинам. Кто ж русского человека в приличном обществе после такого примет?
2) Совместный поход на гуннов... Угу. Их всей толпой едва уходили.
3) Какой такой новый порядок? Деньги будут требовать или французское правительство (возможно в изгнании)(сиречь Англия) или "Вишистское" правительство(сиречь немцы). Даже сложно выбрать меньшее зло.

thrary пишет:

цитата:

Кого волнуют окупированые лягушатники со своими несуразными претензиями?

У вас какие-то странные представления о Франции. Их вполне могут и не разбить. А может быть повторение франко-прусской. Ну, а в глазах всего мира требование возврата долгов не считается "несуразными претензиями", и будет России мировой бойкот товаров да замораживание счетов по всему миру... Ну, и вошедшая во вкус Германия под боком.

Короче, с водой ребёнка выплёскиваете.

 Отправлено: 27.06.06 14:00. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Не... ИМХО отказ от долгов - это

Сказать, что я тебе заплачу - потом. Если ты захочешь.

А еще проще учесть требования французов, при подсчете контрибуции с японцев.

 Отправлено: 27.06.06 14:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

на мой взгляд сама стратегия немецкой стороны на марне порочна...Жоффр переигрывал немцев, даже если и перекинут войска - большие потери у франков, другая линия фронта - но на мой взгляд не катастрофа.

Есть и такое мнение.

Пару корпусов в общем ничего и не решали. А как выяснили РЯВ2 лучше начинать году в 1915-1916м, а в 1914 вполне можно на границе с ГИ держать войска и проводить маневры.

 Отправлено: 27.06.06 14:08. Заголовок: Re:

После 1905 года Россия должна была лет 20 на Дальнем Востоке затихнуть. Это не обсуждается.

 Отправлено: 27.06.06 14:12. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Сказать, что я тебе заплачу - потом. Если ты захочешь. А еще проще учесть требования французов, при подсчете контрибуции с японцев.

Блин! Картина маслом. Бельгийцы отступают, но не сдаются, немцы под Прижем, а дражайший союзник(Россия)
мямлит что-то "мы сейчас воевать не будет, мы годков через 5 НА СОЮЗНИКА(Японию) нападём, тогда посчитаемся..."

 Отправлено: 27.06.06 14:23. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Блин! Картина маслом. Бельгийцы отступают, но не сдаются, немцы под Прижем, а дражайший союзник(Россия) мямлит что-то "мы сейчас воевать не будет, мы годков через 5 НА СОЮЗНИКА(Японию) нападём, тогда посчитаемся..."

Так нефиг было выкручивать руки во время первой РЯВ. И СОЮЗНИКОВ(Японию) себе соответсвующих подобрали...

 Отправлено: 27.06.06 14:23. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

После 1905 года Россия должна была лет 20 на Дальнем Востоке затихнуть. Это не обсуждается.

Это из какого пальца высосано?

 Отправлено: 27.06.06 21:29. Заголовок: Re:

Давайте по батькУ Лукашенко: мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Был такой англо-японский договор 1902 года, без которого Япония бы в драку не полезла. К 1907 году договор этот испустил дух, зато в 1908 году заключили новый - русско-японский, по которому два Императора полностью урегулировали свои отношения. Зоны влияния были определены, и не подвергались сомнению до 1945 года. Участие в интервенции - не в счет, японцы ушли с нашего Дальнего Востока, как только поняли, что Россия возвращается. Хасан и Халхин-Гол - это проверка силы). Зато Англия и США, поддержавшие японцев в русско-японской войне, отгребли сполна... Не знаю, как кого, меня этот расклад устраивает.
Теперь о птичках. Тут ссылались на Снесарева. Стратег, не спорю. Но почему мы проиграли японскую компанию. Потому что вместо ПОРТА построили в Порт-Артуре КРЕПОСТЬ. Порт предполагает доки, ремонтные мастерские, а в идеале там нужно было строить судостроительную верфь, а противника держать от верфи на дистанцию действия флота.
В вашей альтернативной реальности задача сохраняется та же: невозможно вести современную войну без промышленной инфраструктуры. А у нас ШТО - бухта в Петропавловске и КРЕПОСТЬ во Владивостоке. И с этим вы собираетесь громить Японию?

 Отправлено: 27.06.06 22:07. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Это из какого пальца высосано?

А флота нема. И если поднять довоенные судостроительные планы, как раз к году 20-25 будет равенство между японским флотом и тем, что сможет послать Россия.

 Отправлено: 29.06.06 10:09. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А флота нема.

Сильно флот в манчжурии и корее поможет