Отправлено: 20.06.06 22:03. Заголовок: Мир без ПМВ (сборник)

В тысячный раз :

Как избежать ПМВ и какие перспективы могут быть у России ?

 Отправлено: 21.06.06 17:40. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Против США японский и французский и австралийский

Не потянут
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

против Италии - АВ и толпа английских броненосцев

При этом принадлежность флота бывшей АВ через 3 месяца максимум становится неизвестной(могут к союзникам податся, могут нейтральными стать, а могут и немецкий и итальянский флоты усилить)
Вообще ИМХО САСШ делают соотношение сил очень уж неравным-германо-американцы на суше сильнее сразу и в дальнейшем это преимущество только нарастает, на море сначала равновесие, но защитить торговлю от американцев британцы явно не в состоянии

 Отправлено: 21.06.06 17:42. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Тяжелее Предлагался вполне реальный способ решения вопроса-создание независимого государсва, связанного с германией только династически, многие в Германии считали, что это позволит успокоить значительную часть французов

Может не проканать - ФР. и Герман. пересортся из-за угля (квоты, добыча) и того кто будет верховодить в этом государстве

 Отправлено: 21.06.06 18:06. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

германо-американцы на суше сильнее сразу

Не согласен. Сразу мы имеем только одну Германию...
CheshireCat пишет:

цитата:

Причем немцы к этому времени уже имеют все Кениги, так что не катит.

ага, аж 4 шт. Думаю, Вы сами английские 343 мм ЛК перечислить сможете.
CheshireCat пишет:

цитата:

в реале Малайю спасло чудо...

А что по Вашему спасло весь Флот Открытого моря? ;)

 Отправлено: 21.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Не потянут

3 Конго+Австралия+ 4Курбе+ 2 Кавачи + много ЭБР против 10 ЛК и 20 ЭБР - потянут

 Отправлено: 22.06.06 03:09. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Дык если "Друг" Государя уговорит, то не будет войны.

Это вряд ли. Россия болжна примириться с утратой влияния на Балканах после выноса Сербии и с усилением АВИ. А в перспективе - с утратой шансов на Проливы, с прогерманской Турцией, с немецким флотом на Босфоре. С европейским гегемоном - Германией.
cocoo пишет:

цитата:

А лучше всего организовать войну Германия+США(типа недовольны английской политикой) против Франции+Британия+Австро-Венгрия (типа англичане перекупили).

США? У них силен изоляционизм, плюс противоречия с Англией еще не критичны. "Перекупить" АВИ? Сомнительно. Их Германия в качестве старшего партнера более чем устраивает.

 Отправлено: 22.06.06 06:19. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Скорее 20.

будем брать посовременнее.
sas пишет:

цитата:

ага, аж 4 шт. Думаю, Вы сами английские 343 мм ЛК перечислить сможете.

смогу и что? А бронирование германских кораблей по сравнению с английскими сами посмотрите? и про погреба напомнить (хотя это уже к году 15-му) и про качество стрельбы англичан и немцев? калибр не главное - Хиппер имея меньшие калибры раскатал англов при их же преимуществе
sas пишет:

цитата:

А что по Вашему спасло весь Флот Открытого моря? ;)

плавать ребята умели и стрелять, в отличие от лайми...
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

3 Конго+Австралия+ 4Курбе+ 2 Кавачи + много ЭБР против 10 ЛК и 20 ЭБР - потянут

что-то вы загнули...а кто по вашему будет гонять итальянцев и флот теперь уже австро-германской империи? Много ЭБР - это чьи? японские, которые бывшие русские и прочие Микасы? не смешно против современных американских даже ЭБРов
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

против Италии - АВ

через некоторе время на них будут плавать германские команды...

 Отправлено: 22.06.06 12:35. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

через некоторе время на них будут плавать германские команды...

А может и не будут...
CheshireCat пишет:

цитата:

плавать ребята умели и стрелять, в отличие от лайми...

Все, чтоони умели-этобыстро убегать,завидев Гранд Флит.
CheshireCat пишет:

цитата:

Хиппер имея меньшие калибры раскатал англов при их же преимуществе

Таки и раскатал? Максимум немцам можно присудить победу "по очкам" и отдельный бонус за "умелое отступление"

 Отправлено: 22.06.06 12:49. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А может и не будут...

а куда они денутся...АВИ под ударом Германии и Италии, выносятся месяца за два-три. И будет Великий Адмирал Хорти на службе Германии
sas пишет:

цитата:

Таки и раскатал? Максимум немцам можно присудить победу "по очкам" и отдельный бонус за "умелое отступление"

а таки нет - 5 против 6, у 6-ти калибер 343мм, у 5-ти 280 и у этих 6 по итогам минус 2, если это по чкам, то мы с вами говорим о разных вещах. Что вы подразумеваете под победой?
sas пишет:

цитата:

Все, чтоони умели-этобыстро убегать,завидев Гранд Флит.

ага, а лайми хоть раз один на один выходили? Да - Коронель и Начало Ютланда - победа немцев, Доггер-Банка, Фолкленды и пр. - победы подавляющего превосходства лайми над немцами. С какого залпа англичане накрывали цель? правильно минимум с 5-6-го, а с какого немцы? подсказываю со 2-го, Хаазе помнится долго страдал что накрыл Куин Мэри (? не помню точно) с 3-го залпа...

 Отправлено: 22.06.06 17:27. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

АВИ под ударом Германии и Италии, выносятся месяца за два-три. И будет Великий Адмирал Хорти на службе Германии

Италия выносится за месяц после чего через ее территорию проходят французские войска...
CheshireCat пишет:

цитата:

С какого залпа англичане накрывали цель? правильно минимум с 5-6-го, а с какого немцы? подсказываю со 2-го, Хаазе помнится долго страдал что накрыл Куин Мэри (? не помню точно) с 3-го залпа...

И тем не менее немцы всегда старались убежать...
CheshireCat пишет:

цитата:

Что вы подразумеваете под победой?

Поражение противника. Немцы себе могут записать туда только Коронель.

 Отправлено: 22.06.06 19:54. Заголовок: Re:

В вводной ставится вопрос:Седов пишет:

цитата:

Как избежать ПМВ?

От России всё зависит. Победа прогерманских группировок вполне возможна. Уход России от Антанты - вероятность войны значительно снижается. Германия получает шанс добиться многих своих целей мирным путём. Тут очень важно, чтобы в Берлине проявили осторожность и не зарвались, не требовали от Англии-Франции невозможных уступок А может Германия добиться многого. При поддержке США может начаться движение к новому мировому порядку, характеризующемуся "свободой торговли" или во всяком случае равными правами европейских держав в независимых странах Азии. "Справедливое" перераспределение колоний в Африке в пользу Германии. В Европе после смерти Франца-Иосифа - реформирование Австро-Венгерской Империи под контролем европейских держав. Возможно,такое же реформирование Османской империи.
Идиллия прерывается внутренним взрывом в одной из великих держав.

 Отправлено: 22.06.06 20:13. Заголовок: Re:

Ещё сображения по "идилии без ПМВ" . "Особый порядок регулирования" в проливах Босфор и Дарданеллы, предусматривающий свободный прохлд российского флота. Для обеспечения статуса туда вводятся войска шести великих европейсуих держав, включая Россию. При реформировании Австро-Венгрии образуется Польское государство во главе с одним из младших членов Габсбургской династии в составе Западной Галиции и Царства Польского. Россия получает Восточную Галицию как компенсацию.

 Отправлено: 23.06.06 05:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Италия выносится за месяц после чего через ее территорию проходят французские войска...

да ну, а немцы что делают в этот момент?
sas пишет:

цитата:

И тем не менее немцы всегда старались убежать...

я тоже в детстве убегал если на меня двое или больше наваливались и никто трусом не считал.

 Отправлено: 23.06.06 07:39. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Может не проканать

А может и сработать, по крайней мере есть шанс расколоть франц элиту на умеренных и радикалов, что куда лучше единства фр нации по вопросу об Э-Л

 Отправлено: 23.06.06 07:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Сразу мы имеем только одну Германию

Нет, мы имеем Германия+Сербия против Франция+Австро-Венгрия, при этом позиция Италии должна учитыватся и против нее надо держать сколько-то войск. Кроме того, за Германию играет география-даже при равенстве сил она сначала может сосредоточить превосходящии силы против одного соперника(АВ), а затем занятся другим(Франция)

 Отправлено: 23.06.06 07:43. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Ещё сображения по "идилии без ПМВ"

Невозможно

 Отправлено: 23.06.06 11:44. Заголовок: Re:

Мне кажется, что ПМВ уже в 15-м году была бы невозможна из-за качественного роста русской армии. Немцы не дураки, не попёрли бы на реально сильного противника. Т.е. была бы "холодная война" между блоками.

 Отправлено: 23.06.06 12:10. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

да ну, а немцы что делают в этот момент?

Немцы в этот момент пытаются выносит АВИ ;)
Игорь пишет:

цитата:

Нет, мы имеем Германия+Сербия против Франция+Австро-Венгрия,

Смотрите вводные данные-а тосейчас начнем еще и Турцию с Болгарией вспоминать, да и Россию.
CheshireCat пишет:

цитата:

я тоже в детстве убегал если на меня двое или больше наваливались и никто трусом не считал.

Вот и здесь они будут убегать-а если не будут,то 4 Кенига их не спасут.

 Отправлено: 23.06.06 12:42. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вот и здесь они будут убегать-а если не будут,то 4 Кенига их не спасут.

есть и остальные
sas пишет:

цитата:

Немцы в этот момент пытаются выносит АВИ ;)

АВИ живет втечении двух-максимум трех месяцев, если итальянцы успевают занять проходы то франкам нелегко будет прорвать оборону... причем что немцкий фронт тоже актуален.

 Отправлено: 23.06.06 12:51. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

если итальянцы успевают занять проходы то франкам нелегко будет прорвать оборону...

Кто Вам сказал, что они успеют?
CheshireCat пишет:

цитата:

причем что немцкий фронт тоже актуален.

А для немцев французский значит не актуален?
CheshireCat пишет:

цитата:

есть и остальные

Представьте себе, у англичан тоже ;)