Отправлено: 22.01.08 17:21. Заголовок: Без Ричарда Львиное Сердце.

Предположим, принца Ричарда укокошили бы в отрочестве - или сам он нарвался, будучи, несомненно, уже тогда охотником за приключениями на свою...
Кто бы правил страной? Элеонора? Пресловутый Джон, затоптанный поколениями романистов и сценаристов?

 Отправлено: 22.01.08 18:05. Заголовок: Один из тех случаев,..

Один из тех случаев, когда мало что изменится. Третий Крестоход все равно сольют, против Саладина нет приема.

цитата:

Пресловутый Джон, затоптанный поколениями романистов и сценаристов?

Это надо в тему о мифах. Только он страной и правил, пока Ричард на дальнем востоке подвиги совершал и в германской тюрьме прохлаждался. Здесь может даже немного больше преуспеть. Не надо будет через плечо оглядываться, когда там старщий братец вернется.

цитата:

Элеонора?

А она будет помогать, куда денется, семья превыше всего.

 Отправлено: 22.01.08 18:40. Заголовок: Magnum пишет: Здесь..

Magnum пишет:

цитата:

Здесь может даже немного больше преуспеть.

В сущности Генрих и в РИ стремился завещать трон младшенькому, так что при отсутсвии в природе Ричарда (который фактически оружием завоевал у папаши право наследования):

цитата:

С Ричардом у него оставались напряженные отношения, особенно после того, как он пожелал отобрать у него Аквитанию и отдать ее младшему сыну Иоанну Безземельному. Раздраженный Ричард требовал, чтобы отец официально признал его наследником престола. Генрих отказался. Видно было, что он с большей охотой готов завещать власть своему любимцу Иоанну. Тогда в 1188 г. Ричард уехал во Францию и присягнул на верность королю Филиппу II. Филипп объявил, что отнимает французские лены у Генриха и отдает их его сыну. Старый Генрих переправился на континент и начал последнюю в своей жизни войну. Она была очень неудачна для англичан. В несколько месяцев король потерял Мэн и Тур со всей принадлежащей к ним территорией; пока французский король наступал на него в Анжу с северной границы, бретанцы надвигались с запада, а пуатуанцы с юга. Почти все бароны покинули короля и перешли на сторону его сына. Даже младший его любимый сын Иоанн был замешан в измене. Не имея средств обороняться, Генрих решился просить мира. В Шиноне был заключен контракт, по которому Генрих признал короля Французского сюзереном своих континентальных владений, обязался заплатить ему 20 тысяч марок серебром за возвращение своих областей, признал Ричарда своим наследником и обещал дать прощение всем вельможам, тайно или явно участвовавшим в войне против него. Вскоре после этого Генрих опасно. заболел. Умирающего короля перенесли в Шинон. Последними его словами были слова проклятия сыновьям.

Здесь как пить дать Генрих просто передаст корону Джону помимо внука Артура, которому так и оставаться герцогом Бретонским. Хотя небольшая войнушка с привлечением французов на почве прав Артура все равно будет.

 Отправлено: 23.01.08 19:04. Заголовок: А что с Генрихом, ко..

А что с Генрихом, который the Young King? Без Ричарда ведь войны в Аквитании в 1183 г. не будет, так что Генрих - младший запросто может не подцепить дизентерию и жить ещё лет 40. А он ведь не просто законный наследник - он ещё и коронованный соправитель отца. Как бы в таких раскладах пресловутому Джону вообще мимо трона не пролететь...

 Отправлено: 23.01.08 19:28. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

А что с Генрихом, который the Young King? Без Ричарда ведь войны в Аквитании в 1183 г. не будет, так что Генрих - младший запросто может не подцепить дизентерию и жить ещё лет 40. А он ведь не просто законный наследник - он ещё и коронованный соправитель отца. Как бы в таких раскладах пресловутому Джону вообще мимо трона не пролететь...

Дельное замечание.
Мало кто вспоминает Молодого Короля, а он уже стал сопровителем отца. бОюсь, тогда Англия закрепится на континенте всерьез и надолго.

Magnum пишет:

цитата:

Третий Крестоход все равно сольют, против Саладина нет приема.

А почему в подобном случае Фридриху Барбароссе тонуть в речке. рИчарда нет, молодой Генрих на престоле, Иоанн Безземельный в Виндзорском замке развлекается охотами. Столько событий - все причнно-следственные связи сдвинутся. Фридрих выплывает из (где он там тонул) и возглавит Крестоход...

 Отправлено: 23.01.08 20:06. Заголовок: Magnum пишет: Это н..

Magnum пишет:

цитата:

Это надо в тему о мифах

я в курсе. оттого и ехидствую.
Magnum пишет:

цитата:

пока Ричард на дальнем востоке

вот уж АИ так АИ! узнаю генерала Бергера! Ждем эпоса о стлокновении РЛС с Японским каганатом!

 Отправлено: 23.01.08 22:51. Заголовок: Magnum пишет: проти..

Magnum пишет:

цитата:

против Саладина нет приема.

Почему же? Тот же Ричард его бил, причем образцово-показательно

Вообще ИМХО крутость Саладина несколько преувеличивается в историографии. Да, не рядовой был полководец, но и не супергений.

 Отправлено: 24.01.08 08:57. Заголовок: Да, а ведь у нас ещё..

Да, а ведь у нас ещё Джеффри Бретонский имеется, его судьба ведь тоже изменится, и вполне вероятно, что в 1186 году он не погибнет на турнире. У Генриха Младшего за 11 лет брака был всего один ребёнок, да и тот умер во младенчестве. Так что не исключён король Готфрид I. В общем, вариантов вагон и маленькая тележка.

 Отправлено: 24.01.08 16:59. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

А что с Генрихом, который the Young King? ...а ведь у нас ещё Джеффри Бретонский имеется, его судьба ведь тоже изменится, и вполне вероятно, что в 1186 году он не погибнет на турнире

Артем пишет:

цитата:

Столько событий - все причнно-следственные связи сдвинутся.

И то верно. Отрадно видеть, что ряды антидетерминистов стремительно растут!

цитата:

А почему в подобном случае Фридриху Барбароссе тонуть в речке

Есть мнение, что он сначала умер, потому что старенький был, а уже потом в речку упал. Так что не факт, что и в этом мире успеет мечи сполумесить с Саладином.


Han Solo пишет:

цитата:

Тот же Ричард его бил, причем образцово-показательно

Выиграл битвы, проиграл войну(С).

цитата:

крутость Саладина несколько преувеличивается в историографии. Да, не рядовой был полководец, но и не супергений

Так и против него не супергении были. А без Ричарда совсем плохо придется.

Между прочим, если у нас другой король...

Джон в крестоход не пойдет. Почти сто процентов. Отмажется. Пошлет добровольцев.
И Филипп Август при таком раскладе может не пойти. Это он в реале за Ричардом потащился...

Генрих Младший под вопросом, но, скорей всего, пойдет.

Джеффри под вопросом, 50/50.


Cмельдинг пишет:

цитата:

Ждем эпоса о стлокновении РЛС с Японским каганатом!

Согласно ген.Бергеру, Ричард был убит манчжурами на грузино-сельджукской границе, и в прозу
http://alternativa.fastbb.ru/?9-11-0-00000300-030-0-0
и в рифму
http://alternativa.fastbb.ru/?9-1-80-00003066-038-40-0
хотя, конечно, данный эпизод:

цитата:

Декада прошла, и другая. Поставлен Кавказ под контроль. До самых пределов Китая известен английский король

оставляет пространство для сиквелов, приквелов и развития событий.

 Отправлено: 24.01.08 19:43. Заголовок: Magnum пишет: И то ..

Magnum пишет:

цитата:

И то верно. Отрадно видеть, что ряды антидетерминистов стремительно растут!

Magnum пишет:

цитата:

Генрих Младший под вопросом, но, скорей всего, пойдет.

А поскольку о его качествах как политика и полководца ничего не известно (не проявил себя), то тут полностью царствует антидетерменизм. Захотим - будет он полководцем лучше Саллах-Ад-Дина, захоим - вообще все завалит при подходе к Сицилии. И не будет вообще Третьего Крестового похода. Экономия то какая...