Отправлено: 26.11.07 01:04. Заголовок: Московское воеводство ВкЛ
Так как ратибор предложил ликвидировать в 16 веке ВкЛ. Я предлагаю ликвидировать в 14 веке ВкМ. Развилка: 1368 Ольгерд берет штурмом Москву во время 1-ого похода (перед этим тевтоны объелись гнилыми персиками и надолго занедужили). Часть городов передает Михаилу Тверскому, а Москву с волостью отдает Андрею. Одновременно Нижегородские князья захватывают Владимир и становятся Великими князьями Владимирскими. 1370-ые в состав ВкЛ входят Смоленск и Тверь на правах автономии с сохранением правящей династии. 1377 смерть Ольгерда, Ягайло становится великим князем (Андрей получает от Ягайло Витебск как отступное и поддерживает родственника) 1395 Кревская уния, Ягайло назначает Андрея своим наместником в православной части ВкЛ, в католической - Скиргайло. 1410 Грюнвальдская битва московские и тверские полки вместе со смоленскими и полоцкими сдерживают наступление тевтонов и дают возможность правому флангу под командованием Андрея окружить крестоносцев. кон 15 века ликвидируются княжества, на территории ВкЛ образуются воеводства: Виленское Жамойтское Трокское Минское Берестейское Подляшское Полоцкое Витебское Смоленское Тверское Московское Киевское Подольское Волынское Черниговское брянское
Отправлено: 26.11.07 12:15. Заголовок: А оно будет? Ягайле ..
цитата:
А оно будет? Ягайле бы с востоком ВкЛ разобраться... То есть, вероятность есть, но, ПМСМ, ниже, чем в РИ.
Разбираться Андрей будет. И вряд ли москвичи будут сильно протестовать против православного князя Андрея Ольгердовича.
цитата:
Не силен в том периоде, а что на это скажет Кейстут. Сильной любви с Ольгердом у них не было.
На что? У Кейстута с Ольгердом????? В любом случае Ольгерд сильнее, так как его удел более богатый и многолюдный. У Кейстута же разоренные крестоносцами земли.
Мог, если бы не нападение крестоносцев не Жемайтию.
Да ну? Что, уже стены занял и "тут такое"?Или сидел под стенами и уже не знал, как уйти, лицо сохранив?Кстати, чего же следующие два раза не взял?Тоже тевтонцы помешали?
Отправлено: 26.11.07 12:30. Заголовок: Да ну? Что, уже стен..
цитата:
Да ну? Что, уже стены занял и "тут такое"?Или сидел под стенами и уже не знал, как уйти, лицо сохранив?Кстати, чего же следующие два раза не взял?Тоже тевтонцы помешали?
Город взял, Кремль осадил. 1368
цитата:
Стояв же Олгердъ оу града 3 дни и 3 нощи, отъиде прочь, не оуспевъ граду ничто же, но остатокъ посада пожже и монастыри и церкви и власти и села попали, а хрестьанъ иссече, а иные в полонъ поведе, иже не оуспъли разбежатися, имение же ихъ пограби и, много зла сътворивъ, възвратися в землю свою.
1370
цитата:
Прииде декабря 6 к Москве, а князь великый затворися в градь, а Олексий митрополитъ бе тогда в Новегороде Нижнемъ, а князь Володимеръ, собрався, стоаше в Перемышли и съ нимъ князь Володимеръ Дмитреевичь Пронский с Рязанци. Олгердъ же стоавъ около Москвы 8 день и оумирися и поиде во свою землю, а посадъ пожже, но не весь, а волости повоева и пожже, а люди в полонъ поведе
А в 1368:
цитата:
В том же году, в день св. Бернарда аббата (20 августа), ландмаршал, брат Андрей Стенберг, с комтурами курляндским [Кулдига?], зегевольдским [Сигулда] и братьями (...) опустошили следующие местности в Опитене, именно: Малове, Визевильте, Свайникен, Прейвизикен и Невезеникен (61), при этом был взят в плен и привезен в рижский замок Гердейко, сын благородного боярина Стирпейки, вместе с женой Мессы, всем его домом и многими другими, причем сам Мессе, брат названного Гердейки, сын упомянутого боярина, едва спасся.
цитата:
В том же году и в то же время маршал опустошил по ту сторону Навезы в Литве следующие местности, именно: Бастове и Ромагин (62), а когда он подошел к замку Кауве [Каунас], который незаметным образом был вторично отстроен, то покорил и завоевал его на другой день, и переколол 600 вооруженных, которых он нашел там, за исключением немногих из высшего дворянства, которых он увел в плен с собой. Из наших трое были убиты, сброшенные со стен; на жизнь раненых была надежда.
Так что не до Москвы резко стало Ольгерду.
Неудача похода 1370 связана с поражением от крестоносцев на Рудаве и войско Ольгерда было сильно ослаблено.
цитата:
Когда в ту же зиму распространился слух о союзе литовцев и русских с другими союзными народами, великий магистр послал главного маршала на разведку. Последний встретил их, в Сретение (2 февраля), врасплох и разбил их наголову, причем в плен было взято 220 человек. Но пленные сообщили ему верное известие о сборе большего литовского войска. Только одну ночь оставался он там и возвратился тотчас же к великому магистру, который вследствие этого собрал тотчас же в Кенигсберг земское ополчение из братьев и туземцев тех земель, однако не все, так как ему было неизвестно, когда и где литовцы вторгнутся в страну. Они же пришли со всей силой со многими тысячами в воскресенье Exurge domine, которое пришлось на 17 февраля, ранним утром в землю самаитов к замку Рудову. В полдень против них вышли великий магистр и главный маршал, и произошла битва, в которой пало около 5500 храбрых мужей, большею частью русских, не считая тех, кои, рассеявшись по пустыне, погибли от холода. Так Везевильте, благородный боярин, погиб от мороза. Из наших же пали главный маршал, комтур и замковый комтур Бранденбургский, комтур реденский с двадцатью другими орденскими братьями и несколькими другими знатными людьми из Пруссии, из иностранцев пали три храбрых мужа, а именно Арнольд Ларетт с двумя другими рыцарями; общая потеря наших не превышала 300 человек.
В 1372 передовой полк Ольгерда был разбит у Любутска, кроме ттго Ливонцы опять совершили нападение на Жемайтию
цитата:
В том же году, в то же время, ливонский магистр, хотя и двинулся с войском, но был принужден вернуться назад по болезни, послав (вместо себя) ландмаршала, брата Андрея Стенберга, который с войском напал на земли язычников. Первый растах, т.е. привал, он сделал в Кистенасе, где были опустошены следующие местности: именно Винапен, Вельцен и Малу. Второй привал он сделал в Веденсте, где были опустошены следующие местности, а именно: Сильнике, Барклене, Ремигалле, Сукейне, Лиснейнен, Црейбе. Третий привал в Салкапене, причем были опустошены местности Вейзеке, Вайзевильте и Опитен. Четвертый растах, по направлению к самаитам, был в Эгинтене [1372], опустошены при этом местности: Дауден, Книен, Бурве, Линкове, Сазен. Пятый разстах был Датинен; опустошенные местности: Берце, Рамоэ, Слапниберце, Мегене, Датиске, Зазати, Верго. Шестой растах был в Андигенкути; тут были опустошены местности: Раммине, Бабине, Гайдине, Карианове, Лабунове, Пединс, Капплиус и Нармайне. Седьмой растах был при Кралинове, причем были опустошены местности: Оцителаке, Рады и Штренге. Восьмой растах был Эгглаит, причем были опустошены: Сванике, Превайзике и Невезенике. Девятый привал Салвейте находился на Невезе, опустошенная при нем местность зовется Вадахте (74).
В 1370-ых нападения крестоносцев пошли конвейером по два в год. И Ольгерду стало не до Москвы.
Город никто не защищал. А взять Кремль (новоотстроенный каменный) без осадных машин (каковых Ольгерд, идя к Москве изгоном, не захватил) ему не светило.
Но даже если благодаря взрыву кубического персика в ваккууме Москва завоевана Ольгердом и события пошли по вашему сценарию - априори пропысывайте победу Свидригайла и расторжение унии с Польшей. В РИ на помощь Свидригайле против Сигизмунда Кейстутовича пришли только тверские полки, а здесь - явится вся Владимирская Русь.
А вообще, честно говоря, в плане развилки отправил бы данную тему в "Персик". Равно как и ту, в ответ на которую она открыта
цитата: Не силен в том периоде, а что на это скажет Кейстут. Сильной любви с Ольгердом у них не было.
На что? У Кейстута с Ольгердом????? В любом случае Ольгерд сильнее, так как его удел более богатый и многолюдный. У Кейстута же разоренные крестоносцами земли.
А то что Кейстут не полезет на московские стены - не нужно ему это. У него главная головная боль для Тракайского княжества - немцы, есть ему где воинов положить. Он и с Ягайло из-за это (в будущем) посорился - когда тот слишком востоком увлекся и оставил его один на один с немцами. Кейстут ужом вертелся - то на немцев в поход, то они на него, то он на подмогу Ольгерду на Востоке.
Вобщем не светит литовцам Москва - они к ней три раза ходили и три раза посад сжигали и толку.
А немцы - так они очень пристально следили, как только литовцы на восток, они в Литву. Вобщем все эти походы Ольгерда на Москву, сильно авантюрой отдают.
Отправлено: 27.11.07 10:03. Заголовок: Идея интересна (ВкЛ ..
Идея интересна (ВкЛ как восточнославянский гегемон), а вот развилка - нет. Коллеги, не подскажите, а вообще были темы с ВкЛЖР - гегемоном? По поиску я не нашёл.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 27.11.07 11:28. Заголовок: Я тута в книге вычит..
Я тута в книге вычитал про попытки крещения Ольгерда.
В обмен на крещение он требовал у императора и папы - 1) Признание за Литвой прав на ВСЕ русские земли. 2) Переселение Орденов на Юг Руси - для борьбы с татарами. 3) Передачу всех владений орденов Литве.
Не хилая программка
Кстати и из-за этого тоже Орден, очень напрягся. И постоянно бил в Литву как только Ольгерд уходил на Восток. И это не сильно полякам нравилось.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 27.11.07 11:30. Заголовок: Я "тута" в к..
Я "тута" в книге вычитал про попытки крещения Ольгерда.
В обмен на крещение он требовал у императора и папы - 1) Признание за Литвой прав на ВСЕ русские земли. 2) Переселение Орденов на Юг Руси - для борьбы с татарами. 3) Передачу всех владений орденов Литве.
Не хилая программка
Кстати и из-за этого тоже Орден, очень напрягся. И постоянно бил в Литву как только Ольгерд уходил на Восток. И это не сильно полякам нравилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума