Отправлено: 25.11.07 21:16. Заголовок: Иван III присоединяет ВКЛ

После брака с дочерью Ивана III Александр Ягеллон неожиданно умирает... Иван предьявлет права на Литву... Европе не до России.. Польша в одиночку помешать России не может.. Таким образом Россия возвращает свои земли лет на 150 раньше и с меньшими издержками... Каков будет дальнейший вектор русской внешней политики?

 Отправлено: 26.11.07 09:27. Заголовок: Кстати, Вы надеюсь в..

цитата:

Кстати, Вы надеюсь в курсе, что Иван Третий, помимо всего прочего, был правнуком Витовта и праправнуком Ольгерда?

В курсе, что парвнук Витовта через Софью Витовтовну - жену Василия Дмитриевича, а вот праправнук он Кейстута, а не Ольгерда.

 Отправлено: 26.11.07 09:35. Заголовок: да, запамятовал. Во ..

да, запамятовал. Во всяком случае, прадед Ивана Третьего был великим князем киевским

Помимо прочих титулов....

 Отправлено: 26.11.07 10:40. Заголовок: красный барон пишет:..

красный барон пишет:

цитата:

Он просто включил эти земли в состав единого московского государства

Истина, а то "Россия, Росиия"... Греки там жили чтоли...

ратибор пишет:

цитата:

В принципе несколько западных городов ВКЛ можно отдать Польше, чтоб не возникала..

ратибор пишет:

цитата:

Таким образом Россия возвращает свои земли лет на 150 раньше и с меньшими издержками...

 Отправлено: 26.11.07 13:29. Заголовок: Arkturus пишет: Киш..

Arkturus пишет:

цитата:

Кишка тонка. Вспомните поход Голицына в Крым.

В 16 веке у крыма ещё нет мощной османской поддержки... Разобравшись с ВКЛ Иван в союзе со Стефаном вполне решит крымский вопрос...

 Отправлено: 26.11.07 13:44. Заголовок: ратибор пишет: В 16..

ратибор пишет:

цитата:

В 16 веке у крыма ещё нет мощной османской поддержки...

ЕМНИП было в архивах покорение Крыма Иваном IV (Молодым)

 Отправлено: 26.11.07 14:50. Заголовок: ратибор пишет: В 16..

ратибор пишет:

цитата:

В 16 веке у крыма ещё нет мощной османской поддержки...

Во времена Ивана 3 с Казанью и Астраханью вопрос не решен, а вы сразу Крым предлагайте завоевывать. ЕМНИП нелогично.

 Отправлено: 26.11.07 15:48. Заголовок: красный барон пишет:..

красный барон пишет:

цитата:

Ивана 3 с Казанью и Астраханью вопрос не решен

ну с Казанью то Иван разбирался и даже сажал там своих ставленников...

 Отправлено: 26.11.07 15:49. Заголовок: красный барон пишет:..

красный барон пишет:

цитата:

а вы сразу Крым предлагайте завоевыв

а в чем принципиальная разница: Астрахань раньше или крым?

 Отправлено: 26.11.07 20:45. Заголовок: Arkturus пишет: в ..

Arkturus пишет:

цитата:

в ВкЛ Ягеллонов выводили не много не мало от римлян

Если Вы не в курсе, Рюриковичи тоже выводили себя от Августа-Кесаря. И от римля выводили не Ягеллонов как таковых, а большую часть литовской аристократии.

Arkturus пишет:

цитата:

По сравнению со всей территорией ВкЛ Смоленская и Северская земля это не много.

Но и не ноль.

Arkturus пишет:

цитата:

А почему не выбрали? Вот-вот по той самой причине.

Магнаты помешали. На сейм в Стенжице литвинская шляхта сьезжалась с единственной целью - избрать Великим князем Литовским. Но Радзивиллам и "примкнувшим к ним" Ходкевичам удалось недопустить на сейм русских послов, после чего убедили сеймовых "послов" разойтись, с трудом убедив их в том, что избирать Ивана IV государем в отсутствие его послов было бы неразумно.

Arkturus пишет:

цитата:

Один Константинопольский патриарх не может создать патриархию, для этого нужно согласие остальных патриархов.

А они и дали. Еще при царе Федоре Ивановиче.

цитата:

В феврале 1593 года в Константинополе составился новый Собор восточных иерархов во главе с Иеремией Константинопольским, Мелетием Александрийским (он распоряжался и правом голоса недавно умершего Иоакима Антиохийского) и Софронием Иерусалимским. Русские подарки оказали самое благотворное влияние на Мелетия, игравшего ведущую роль на Соборе. Ссылаясь на канонические правила, он успешно доказал правильность действий константинопольского патриарха и законность учреждения Российской патриархии. Однако, ссылаясь на другие правила, наотрез отказал новой патриархии в притязаниях на третье место во Вселенской Церкви. Это решение было единодушно принято и подписано участниками Собора. Учреждение в России патриаршества было с полным соблюдением формальностей признано Восточной Православной Церковью, но русскому патриарху отводилось лишь пятое место в ряду других патриархов.

Arkturus пишет:

цитата:

Московские государи предпочитали откупаться от татар.

Как и литовские.
Причем разобраться с татарами русским мешало как раз ВКЛ. Именно литвины отвергли предложенный Иваном IV союз против Крыма откровенно объясняя это тем, что в случае разгрома Крыма Русское государство настолько усилится, что ВКЛ будет перед ним беззащитно.

 Отправлено: 26.11.07 21:56. Заголовок: Arkturus пишет: А ..

Arkturus пишет:

цитата:

А еще позже поход Миниха с тем же результатом.

Миних Крым капитально разграбил, попутно татр погеноцидил.

 Отправлено: 27.11.07 10:47. Заголовок: В РИ сын Стефана про..

В РИ сын Стефана прогнулся под турок. В этой развилке в союзе с Россией у Молдавии есть шансы отмахаться, тем более что османы напирают в основном на европу..

 Отправлено: 27.11.07 15:38. Заголовок: ратибор пишет: тем ..

 Отправлено: 29.11.07 17:23. Заголовок: Krutyvus пишет: А М..

Krutyvus пишет:

цитата:

А Молдавия где....

пока турки увязли на Балканах, Молдавией занялись попозже..

 Отправлено: 04.12.07 20:49. Заголовок: krolik пишет: на ПЛ..

krolik пишет:

цитата:

на ПЛВ похоже

И на Федерацию Московской Руси-ВКЛ под Иваном IV

 Отправлено: 05.12.07 00:00. Заголовок: YYZ пишет: Федераци..

YYZ пишет:

цитата:

Федерацию Московской Руси-ВКЛ под Иваном IV

ну, тут не совсем федерация... и немного пораньше...

 Отправлено: 05.12.07 00:04. Заголовок: ратибор пишет: ну, ..

ратибор пишет:

цитата:

ну, тут не совсем федерация.

А и там тоже не федерация
Одна видимость - с сохранением некторых прав шляхте только чтоб избрала Ивана ВКЛ'ом.

А то, что немного раньше и царь другой - не в этом дело - главное протащить русского царя в великие князья литовско-русские и не дать образоваться РП.