Отправлено: 28.03.07 03:13. Заголовок: Сегодняшний день в Фантастике прошлого

Просто интересно стало: какие варианты готовило нам не в меру прыткое воображение фантастов 60-х и прочих лет. Ядреный апокалипсис это само собой. Широкомасштабный военный конфликт с СССР тоже тривиально. А чего нибудь пооригинальнее (типа, мирная жизнь, восхождение по ступеням прогресса). Лиди добры! Помогите кто чем может.

 Отправлено: 28.03.07 08:07. Заголовок: Re:

Бредбери, Кларк, Азимов, Лем и т.д... (устану перечислять)

 Отправлено: 28.03.07 23:48. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Бредбери, Кларк, Азимов, Лем и т.д... (устану перечислять)

Да нет. Интересует именно описание бытовизма. И желательно земного, а не космического. У Кларка некоторые вещи в этом роде были, но там делался упор на приключения.

 Отправлено: 29.03.07 07:57. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Интересует именно описание бытовизма. И желательно земного, а не космического.

Кларк "Фонтаны рая", Бредбери почти всё, Азимов рассказы о роботах. Лем "Глас божий", "Мир на земле", "Футурологический конгресс". То есть берите любого классика, что нибудь обязательно найдете.

 Отправлено: 29.03.07 08:46. Заголовок: Re:

Космичесская одиссея 2001 г. Провалилась

 Отправлено: 29.03.07 20:48. Заголовок: Re:

НФ 50-х-60-х. Если коротко: в будущем должно было быть развитие энергетических технологий. А также новых технологий обработки материалов. А также новых видов транспорта.

 Отправлено: 29.03.07 21:01. Заголовок: Re:

Мне кажется что в отличие от того что нам пророчили фантасты у нас значительно более развиты информационные технологии (в ущерб энергетическим и космическим).Сразу вспомнил фразу у Переслегина-там также (только наоборот) говорилось о мире полудня.А еще абсолютно на нулевом уровне роботехника (по крайней мере по сравнению с прогонозами

 Отправлено: 29.03.07 21:05. Заголовок: Re:

Хайнлайн Ганимед обещал заселить

 Отправлено: 31.03.07 22:22. Заголовок: Re:

в "Мире фантастики" несколько раз были поборки футутрологических амтериалов 50-60-х годов. смотришь - такая тоска берет!!!

 Отправлено: 31.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

в "Мире фантастики" несколько раз были поборки футутрологических амтериалов 50-60-х годов. смотришь - такая тоска берет!!!

А я смотрю на достижения биотехнологии весьма оптимистично. (Гы, иначе зачем я её изучаю? )

 Отправлено: 01.04.07 15:03. Заголовок: Re:

Стругацкие - собственно все со "Страны багровых туч" до едва ли не "Хищных вещей века" должно было произойти. описаний быта множество.

 Отправлено: 01.04.07 15:39. Заголовок: Re:

У Хайнлайна есть совершенно чудесный сборник рассказов, в котором он дает развернутый прогноз будущего из 50 и из 80 годов от себя самого ...

 Отправлено: 01.04.07 19:24. Заголовок: Re:

"когда я лет в 7 смотрел кено про Алису и мелофон, то был уверен что через 20 лет на пороге тысячелетий буду летать на межзвезнам торговом судне с лазерными пужкаме... а теперь, через 6 лет после мелениума езжу на дизельной дрезине в тайгу, чтобы поставить резервный вонючий дизель-генератор на соту сраного билайна"

Грустно, господа...

 Отправлено: 01.04.07 21:16. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

будущего из 50 и из 80 годов от себя самого ...

Да. Конечно. Американский миллитаризм рулит.
Динлин пишет:

цитата:

резервный вонючий дизель-генератор на соту сраного билайна"

Человеческим языком: в сравнении с прогнозами прогресс от горнего смещен в сторону бытовой сферы? Это бывает...

 Отправлено: 01.04.07 23:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

в сравнении с прогнозами прогресс от горнего смещен в сторону бытовой сферы? Это бывает...

Неа. Просто на "горнее"(т.е. НОВЫЕ научно-технические прорывы) уже силёнок не хватает, а на "бытовую сферу", т.е. эксплуатацию последнего великого технического достижения (микропроцессор, 1972 г.) ещё хватает.

 Отправлено: 02.04.07 00:30. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

уже силёнок не хватает

Отчего же. Силенок хватит. Со стимулами вот напряженка. Тупые богатеи не понимают, что исследование космоса это...это...это! А какова действительно практическая отдача? Чего мы в том космосе не видывали (я бы слетал и других отправил, но от меня не зависит)? Вопрос материальной окупаемости.

 Отправлено: 02.04.07 01:40. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Силенок хватит. Со стимулами вот напряженка.

Незаметно. Всё же сильно упал уровень образования. Это даже в России заметно, где демократия всего-то 15 лет. А в США всё ещё больше запущено.

Илья пишет:

цитата:

Вопрос материальной окупаемости.

Точнее вопрос сроков окупаемости. Экспедиции Генриха Мореплавателя тоже вышли на самоокупаемость только к концу его жизни. Но без них не было бы великих географических открытий и 500 летнего господства Западной цивилизации. А здесь ставки ещё выше, сроки ещё больше, но отдача будет больше.

 Отправлено: 02.04.07 01:43. Заголовок: Re:

Снусму - "А я смотрю на достижения биотехнологии весьма оптимистично..." - видимо надеется , что она сможет сделать из него человека !

 Отправлено: 02.04.07 01:53. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А здесь ставки ещё выше, сроки ещё больше, но отдача будет больше.

Отдача нужна немедленная. Вот если бы телепортационные порталы изобрели. А черт их знает - может их и изобрели. Только нам забыли сообщить.

 Отправлено: 02.04.07 02:51. Заголовок: Re:

Илья - Думаю даже если их в обозримом будущем и изобретут , энергозатраты будут ого-го ...

 Отправлено: 02.04.07 21:14. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Думаю даже если их в обозримом будущем и изобретут , энергозатраты будут ого-го ...

Ну и что. Открываем портал к ближайшему миру с трансурановыми и все окупается!

 Отправлено: 02.04.07 21:56. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Отдача нужна немедленная

Чтобы вовремя состряпать очередной квартальный отчёт для Уолл-Стрита . Именно об этом я и говорю. Вот только как говорил великий комбинатор "скоро только кошки родяться". Поэтому и нет прорывов уже 35 лет. А теперь сравните с ситуацией полувековой давности.
- 1943 - первый реактивный истребитель
- 1943 (?) - первый компьютер
- 1945 - ядерное оружие
- 1950-е - модель ДНК Крика и Уотсона (на которой собственно и базируются упомянутые Снусмумриком биотехнологии). Не очень свеженькая штука
- 1950-е - первые АЭС
- 1950-60-е - первый спутник, первый люди на орбите и на Луне
- 1972 - микропроцессор

... и ВСЁ. Как отрезало. Прорывных технологий больше не было. ПК и мобильники это сугубо использование последнего рывка - микропроцессора. Кстати, этот рывок уже исчерпывается. Пня-5 мы ведь так и не дождались. Вместо него двух - ядерный проц (т.е. два пня - 4 в одном флаконе), на подходе 4-х ядерный. Оно и понятно - до бесконечности утончать проводники нельзя. Они уже сейчас толщиной всего нексолько сот молекул. Поэтому ДАЖЕ в сфере IT качественный рост сменяется количественным.

Термояда(дееспособного), квантового компа и исскуственного интеллекта на горизонте как-то не видно. Так что замедление технического прогресса налицо.

 Отправлено: 03.04.07 18:17. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Просто интересно стало: какие варианты готовило нам не в меру прыткое воображение фантастов 60-х и прочих лет. Ядреный апокалипсис это само собой. Широкомасштабный военный конфликт с СССР тоже тривиально

Интересно. НАМ фантастика не готовила ни ядерного апокалипсиса (тема была практически табуированна), ни тем более военного конфликта с СССР.
Ни в 50х, ни в 60х, неи даже в 70х.

Виталий

 Отправлено: 03.04.07 18:31. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

видимо надеется , что она сможет сделать из него человека !

Замечание за личный наезд

 Отправлено: 03.04.07 18:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

1950-е - модель ДНК Крика и Уотсона (на которой собственно и базируются упомянутые Снусмумриком биотехнологии). Не очень свеженькая штука

Tissue Engineering, клонирование и прочие стволовые клетки - всё это расцвело недавно. А что модель ДНК в 50-ых сделали - так и от Энштейна до первой бомбы прошло некоторое время.

Просто в отличии от ЯО и ракет, биотехнологии "спецэффектами" не обладают, а потому проходят мимо внимания широкой публики.

 Отправлено: 03.04.07 19:35. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

так и от Энштейна до первой бомбы прошло некоторое время.

Ох уж это мне американское "образование"
ну какое отношение Эйнштейн имеет к атомной бомбе, кроме своей весьма умозрительной формулы E=mc2 и известного письма Рузвельту ?

 Отправлено: 03.04.07 20:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ох уж это мне американское "образование" ну какое отношение Эйнштейн имеет к атомной бомбе, кроме своей весьма умозрительной формулы E=mc2 и известного письма Рузвельту ?

Уклоняетесь от темы?

От открытия ядра до атомной бомбы сколько времени прошло? А от Кюри до бомбы?

 Отправлено: 03.04.07 20:47. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Уклоняетесь от темы?

Нет, это Вы темой не владеете

Снусмумрик пишет:

цитата:

От открытия ядра до атомной бомбы сколько времени прошло? А от Кюри до бомбы?

Ядро открыл не Эйнштейн и не Кюри, а Резерфорд в 1911. Бор создал, первую, чудовищно примитивную "планетарную" модель атома в 1913. Более совершенную "капельную" модель он создал в 1936.

Итак, с момента открытия ядра прошло 34 года до ядерной бомбы. Если перенести на биотехнологии - они должны были реализовать свой потенциал к 1990 году. Что мы имеем 17 лет спустя - одну дохлую овечку и улучшенные сорта нескольких видов растений. А как устроен ДНК человека, какие гены за что отвечают и как сделать людей не такими тупыми и подловатыми как сейчас - и близко речи нет.

 Отправлено: 03.04.07 21:06. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Итак, с момента открытия ядра прошло 34 года до ядерной бомбы

Резерфорд один был, по вашему? Берите ещё плюс 20-30 дет...

Динлин пишет:

цитата:

как сделать людей не такими тупыми и подловатыми как сейчас

Идеализм на грани инфантильности. Уж извините. Вы бы ещё обвинили ядерных физиков в том, что они не смогли сделать людей менее тупыми и подловатыми. А что, люди тоже сделаны из атомов...

 Отправлено: 03.04.07 22:18. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

НАМ фантастика не готовила

Ну, о советской фантастике это вообще отдельный разговор.

 Отправлено: 04.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

.А еще абсолютно на нулевом уровне роботехника (по крайней мере по сравнению с прогонозами

мягко говоря, неправда

человекоподобных почти нет, да , но они и не нужны оказались

А вот специализи рованных роботов весьма много уже.

 Отправлено: 04.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Так что замедление технического прогресса налицо.

Наука равивается качкообразно, от одной "революции" к другой

В 1950-х-60-х был пик НТР, плодами которого мы пользуемся, а сейчас спад. Думаю, новый пик еще будет через пару десятилетий, когда фундаментальная наука поднакопит еще знаний.

 Отправлено: 04.04.07 21:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А как устроен ДНК человека, какие гены за что отвечают и как сделать людей не такими тупыми и подловатыми как сейчас - и близко речи нет.

Учитывая то, что произошло в 20 веке, например, история с талидомидом, ученые стали осторжно относиться к своим изобретениям. И сравните, изобретение поезда и внедрение нового лекарства... Это предметы разной сложности.

 Отправлено: 05.04.07 21:58. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Вы бы ещё обвинили ядерных физиков в том, что они не смогли сделать людей менее тупыми и подловатыми. А что, люди тоже сделаны из атомов...

"Не отмазывайся, не военкомат". Ядерные физики свою задачу выполнили - дали миру ядерную энергию. А успехи биотехнологий очень и очень скромны. К возможности изменения ДНК человека они и близко не подступали.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Резерфорд один был, по вашему? Берите ещё плюс 20-30 дет...

Дык и Крик с Уотсоном не одни были. Так что не выкручивайтесь

asya пишет:

цитата:

И сравните, изобретение поезда и внедрение нового лекарства... Это предметы разной сложности.

Дык и уровень знаний сейчас повыше, чем во времена строительства дороги Ливерпуль-Манчестер.

 Отправлено: 05.04.07 22:01. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Наука равивается качкообразно, от одной "революции" к другой

А толчки эти обусловлены:
1) высоким качеством образования (которое сильно упало за последние 15 лет в России, а на Западе и раньше)
2) наличием мощного стимула, каким были в 1930-60 подготовка к войне, война и холодная война. Сейчас такого стимула нет.

 Отправлено: 05.04.07 22:28. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

2) наличием мощного стимула, каким были в 1930-60 подготовка к войне, война и холодная война. Сейчас такого стимула нет.

Ааа! Мальтузианство на марше!

 Отправлено: 05.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Мальтузианство на марше!

Не, я не поклонник Мальтуса. Просто так уж вышло, что именно войны и гонка вооружений наиболее сильно стимулируют технический прогресс. Причём эта закономерность идёт как минимум с 18 века - без технологии высверливания стволов пушек не было бы паровой машины, а значит и всей технократической цивилизации.

 Отправлено: 05.04.07 22:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Дык и уровень знаний сейчас повыше, чем во времена строительства дороги Ливерпуль-Манчестер.

И изобретения уже не так "видны" Иначе они не таких размеров как паравоз.
Прогресс в фармакологии, хирургии, медицина как целое - очень и очень.
Хотя да - ядерная бобма сильнее действует на людей, чем вылеченный человек

 Отправлено: 06.04.07 20:40. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Резерфорд один был, по вашему? Берите ещё плюс 20-30 дет...

Нет, я конечно понимал по вашим постам, что в Израиле физику отвратно преподают, но чтоб настолько. К вашему сведению за 20 лет до Резерфорда считали, что физика объяснила всё что можно ("Бог создал мир в частных производных") и ничего нового уже не будет. Ситуация была куда застойнее чем сейчас - в настоящее время есть явления без удовлетворительного объяснения и понятно куда двигаться. Есть подозрения, что скоро будет очередной фундаментальный прорыв как в начале 20 века с пересмотром всех теорий.

 Отправлено: 06.04.07 20:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

наличием мощного стимула, каким были в 1930-60 подготовка к войне, война и холодная война

Очередной перл.

В 1970-80 гг. подготовки к войне и холодной войны не было, да.

Динлин отменил, не иначе.

 Отправлено: 06.04.07 23:47. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

В 1970-80 гг. подготовки к войне и холодной войны не было, да. Динлин отменил, не иначе.

Динлин не отменил бы , а интенсифицировал. Но, к сожалению, в 1964-82 СССР правил не Динлин, а Лёня Брежнев, "прославившийся" лозунгами "миру-мир" и "экономика должны быть экономной". Он и снизил накал противостояния в ложной надежде, что с врагом можно договориться. С его правления начались два важнейших процесса:
1) сокращение расходов на вооружение
2) сворачивание многих военно-научных программ
которые в итоге и привели к замедлению технического прогресса сначала в СССР, а затем и в противостоящих ему США.

Первые тревожные сигналы - проигрыш лунной гонки и последний советский оригинальный компьютер - в 1969. Но штука в том, что и США без такого противника перестали развивать прорывные технологии - 1972 - последний прорыв - микропроцессор.