Отправлено: 26.08.07 10:20. Заголовок: Россия переходит на латиницу

Думаю, что это стало бы возможным в России Петра I, дожившего до 1750 года.

 Отправлено: 29.08.07 14:27. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

однозначно vyberu latyinicu. Smert saracinam!

Nu eto-to samo soboy. No nadeyus' do takogo vsyo zhe ne doydyot

 Отправлено: 29.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Для получения высшего образования необходимо прочитать сотни книг. И такая библиотека - для каждой специальности, а их тысячи. И какое издательство возьмётся переиздавать на латинице какой-нибудь там "Справочник по почвоведению Западной Сибири" 1960 года с картами и цветными вклейками?

Ближайшие 20 лет его и так смогут прочесть. А через 20 лет его и так надо переиздавать, т.к. он будет представлять в основном историчекую ценность.

 Отправлено: 29.08.07 14:29. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вот пришлют вам для поддержки модуль на вьетнамском - вот радости будет!

Крупная компания ставит свой софт в филиалах и не парится, к местным нуждам только интерфейс приспосабливают, а головная контора в Москве, так что бояться нечего .

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Надо разобрать, что ваш коллега накропал, вы заменили все его иероглифы(или на чём там эти въетнамцы пишут?) на что-то русское, разобрались, пофиксили ошибку... А вьетнамец пускай уже сам с русского "небольшой текстовой заменой" выкручивается

Ну вряд ли есть софт, где в коде можно использовать все языки стран мира, обычно только местный и английский (как в том же 1С, где команды имеют 2 варианта написания - русский и английский). С русским и вьетнамским явно нет (хотя куда еще Юникод нас заведет ).

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Или представте себе коллективную разработку вместе с теми же вьетнамцами.

Только в кошмарном сне

 Отправлено: 29.08.07 14:29. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Мне интересно, с кем у нас произошел разрыв по причине принятия кириллицы

С теми, кто до ее изобретения писал не на кирилице, очевидно.

 Отправлено: 29.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

С теми, кто до ее изобретения писал не на кирилице

Кто все эти люди?

 Отправлено: 29.08.07 14:34. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Как говорять у нас: "І шо це їм дало?"

Ничего не дало и ничего не отняло. В 20-30-е грамотных было мало, да и после того книг на узбекском выходило сравнительно немного.
Неплохо бы ещё посмотреть, в какую сумму это им обошлось, и как сказалось на грамотности населения.
Видел я соответствующие рассчёты в связи с проектом латинизации татарского языка. Жаль, не в сети. Очень охладили бы энтузиазм латинофилов.

 Отправлено: 29.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.е. как мы видим, ничего страшного не произошло.

Угу, пока русские там были ничего страшного не происходило, а сейчас - каждое поколение читает свои книжки (если конечно умеет читать)

 Отправлено: 29.08.07 15:00. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Юра, Вы на секундочку представляете себе заачу - перевести на дргуой алфавит туеву кучу русского литературного наследия от древнейших хроник до момента перехода?

Это надо будет сделать лет за 20-30.

Сталкер пишет:

цитата:

Да у Вас на сто лет вперед все печатные мощности захлебываться будут.

Вы думаете, что книги переиздаются раз в сто лет? Еще раз. Сталкер, завтра вводим кириллицу. Что надо "переиздавать"? Абетки с прописями? Так их и так переиздают каждый год. Детскую литературу? Да, надо переиздавать. Бланки? Растянем этот процесс на 10 лет(до 2000-го года точно паралельно ходили "старые" советские и новые Украинские бланки, никто не умер). Всю "долгоиграющую" литературу в следующие 20 лет будут спокойно читать и на кириллице. Пока не вырастет новое поколение, этой кириллицы не знающее(скорее, знающее, хоть и через пень-колоду). И вот прошли эти самые годы. Что теперь? А то, что за это время большая часть книг пришла в негодность естественным путём(поэтому ее переиздали и так) или банально устарела.
Я вообще не вижу проблемы.

Сталкер пишет:

цитата:

И все зачем? Как сказал кролик, поменять всего несколько знаков? А если это несколько знаков, то вообще зачем голову морочить?

Зачем? Да банальная унификация уже даст массу позитивных эффектов. Даже отсутствие необходимости переключать раскладки - уже большой плюс. Вы в курсе, что была замена всех "неправильных" автономеров, т.к. если у вас есть кириллический символ в номере, то вас за границу на автомобиле не пустят? Вам когда-нибуть по телефону email диктовали? "И украинское с точечкой, "и" русское, потом "ю", ну, такое с закарлюкой... Нет, сверху точки нет... Как "у"... В смыле - игрек" Таких примеров - масса.

Я очень рад за талантливого Бастиона(кажется), который выучил алфавит по фантикам, но масса людей при виде латинских букв впадает в ступор. И не может даже по-буквенно прочесть слова. Обучение иностранным яыкам станет однозначно проще(хотя бы не надо учить алфавит).

 Отправлено: 29.08.07 15:02. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Да у Вас на сто лет вперед все печатные мощности захлебываться будут.

Гы, а через те же 20 лет бумажные книги станут анахронизмом - компы и интернет.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Это надо будет сделать лет за 20-30.

Да, придётся затратить много денег и труда, ни наследие ни уровень грамотности не должны пострадать.

 Отправлено: 29.08.07 15:13. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

а головная контора в Москве, так что бояться нечего

Пропущено слово "пока".
georg пишет:

цитата:

Только в кошмарном сне

Т.е. вы оценили масштабы возможных проблем. Мне, в своё время, хватило разбора чешских(более-менее близкий язык, всё-таки!) исходников, где идентификаторы именовались не английскими акронимами, а чешскими. Видишь "Почитадло", чешешь репу, и угадываешь, что это - счётчик. Там, где были сокращения (ПочКакойтохрени) такой фокус уже не подходил. Как представлю, что всё это могло бы быть на каком-нибуть тайском(который вообще больше похож на художественный орнамент нежели на слова и буквы)

цитата:

Ну вряд ли есть софт, где в коде можно использовать все языки стран мира, обычно только местный и английский

В самой популярной в мире среде разработки(VS) есть - там вроде всё в юникоде. Еclipse вроде тоже поддерживает.

 Отправлено: 29.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Я очень рад за талантливого Бастиона(кажется), который выучил алфавит по фантикам, но масса людей при виде латинских букв впадает в ступор.

He, это не я
Но латинский алфавит до буквы H знал до школы
Отец учил по шахматной доске.
И кстати! Это очень сильно навредило когда начал учить английский.
Постоянно называя туже букву H (эйч) буквой "аш" - так что насчет алфавита Вы совершенно не правы.
Речь идет исключительно о начертании букв.

 Отправлено: 29.08.07 15:42. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Но латинский алфавит до буквы H хнал до школы

а я весь знал, но где и когда выучил - не помню
вот то что по английски они неправильно читаюцца - это узнал в школе... но проблем не было. все равно например и, е по разному в русском/украинском

 Отправлено: 29.08.07 16:29. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Зачем? Да банальная унификация уже даст массу позитивных эффектов. Даже отсутствие необходимости переключать раскладки - уже большой плюс. Вы в курсе, что была замена всех "неправильных" автономеров, т.к. если у вас есть кириллический символ в номере, то вас за границу на автомобиле не пустят? Вам когда-нибуть по телефону email диктовали? "И украинское с точечкой, "и" русское, потом "ю", ну, такое с закарлюкой... Нет, сверху точки нет... Как "у"... В смыле - игрек" Таких примеров - масса.

А собственно, сколько денег удастся на этом сэкономить?
Согласитесь, что затраты на латинизацию будут бешеные. В какой срок вы планируете их окупить?

 Отправлено: 29.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Даже отсутствие необходимости переключать раскладки - уже большой плюс.

Ага! Приходила к дочке подруга написать е-майл во Францию - тоже пришлось переключать(а до того фр. клавиатуру ставить) Различия небольшие(от немецкой), но есть. А это ведь чисто латинский в основе алфавит. Даже букв нет(вроде) добавочных. А если на польский или чешский? Или турецкий?

 Отправлено: 29.08.07 21:07. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А то, что за это время большая часть книг пришла в негодность естественным путём(поэтому ее переиздали и так) или банально устарела.

Нужные книги не устареют. У меня вон лежит учебник (ВУЗовский) 54 года, через день пользуюсь. Когда книги издают раз в 10 лет тиражём в 500 экземпляров, даещё и старые часто лучше новых - подобное часто встречается.

 Отправлено: 29.08.07 21:36. Заголовок: Re:

Эс ист шайсэгаль, вельфе шрифт ихь браухе. Венн зи дойтчь ничьт кеннен - ди кириллише шрифт ист аух кайне хилфе дабай. Изнт ит?
I polskij mne ne stal by bolee ponjaten, esli by byl napisan na kirillice. Bol'she shriftov - raznyh i horoshih!
And for communication there is english - bad as it is too

 Отправлено: 29.08.07 22:13. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

And for communication there is english

Я предлагаю китайские иероглифы - кажый образованный человек поймет

 Отправлено: 29.08.07 23:50. Заголовок: Re:

Пессимист? Лучше сразу - АК.
Хотя его все знают... Lingua universa

 Отправлено: 30.08.07 07:18. Заголовок: Re:

Единое письмо будет так же противно Богу, как и единый язык, который стал средством бунта людей против Бога и строительстве Вавилонской вежи...

 Отправлено: 30.08.07 09:49. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Единое письмо будет так же противно Богу

это какому?

 Отправлено: 30.08.07 09:56. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это какому?

Тогда Его еще не знали даже под именем Яхве. И даже не назывался он Б-гом воинов, Саваофом. В общем, загадка.
Но раз тема филологическая, то назовем его Логосом, ибо "Сначала был Логос..."

 Отправлено: 30.08.07 10:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.08.07 10:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не против

а вы, пан, с ним солидаризуетесь?

 Отправлено: 30.08.07 10:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.08.07 11:49. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Я очень рад за талантливого Бастиона(кажется), который выучил алфавит по фантикам, но масса людей при виде латинских букв впадает в ступор. И не может даже по-буквенно прочесть слова.

Не стоит ориентироваться на даунов....
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Обучение иностранным яыкам станет однозначно проще(хотя бы не надо учить алфавит).

Те о ком вы заботитесь алфавит учит все равно не будут.

 Отправлено: 30.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Единое письмо будет так же противно Богу, как и единый язык, который стал средством бунта людей против Бога и строительстве Вавилонской вежи...

Солидарен

 Отправлено: 30.08.07 14:07. Заголовок: Re:

Почитал. кроме огросмных расходов на перепечатку книг, переучивание людей и маленького удобства для компоманов ничего не вижу. Смысл перехода? Если иностранец не знает русский то ему все равно как написано. Если изучит - то и алфавит выучит.

 Отправлено: 30.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Если кто бы и пытался - Пётр 1 или большевики в 1920 е . Без всякой выгоды , чисто ради процесса .

Сильно больным на голову надо быть для такого .

 Отправлено: 30.08.07 17:38. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

у меня тихое подозрение, что японские иероглифы от китайских отличаются сильно, по меньшей мере - как т.н. "кириллица" (причем современная) от греческого.

В японской письменной системе используются
1) иероглифы
1.1) Кандзи (буквы династии хань) - несколько тысяч
1.2) кокудзи или васэй кандзи (иероглифы созданные в Японии) - чуть больше сотни.
2) звучания иероглифов
3) слоговые азбуки
3.1) катакану
3.2) хирагану
4) ромадзи (т.е. латиницу)

 Отправлено: 30.08.07 17:58. Заголовок: Re:

У Российских либералов вечно то страна не та, то народ плохой, то шрифт виноват. Может им в Америку переехать? Там с латинницей полный порядок.

 Отправлено: 31.08.07 09:46. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Может им в Америку переехать? Там с латинницей полный порядок.

так лучше Fмерику в Россию вместе с латиницей

 Отправлено: 01.09.07 10:22. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А собственно, сколько денег удастся на этом сэкономить? Согласитесь, что затраты на латинизацию будут бешеные. В какой срок вы планируете их окупить?

Тут интересен недавний опыт Германии.
На реформу понадобилось несколько лет.
В Англии последняя серия попыток реформы тянется с 1870 г., но не очень удачно, а в Германии - "почти успешно".
Решение о проведении реформы было принято в Вене в 1996 году представителями стран немецкого языка - ФРГ, Австрии, Швейцарии, Лихтенштейн, а также некоторыми государствами с немецкоязычными общинами - Италия, Румыния, Венгрия. Реформа началась 1 августа 1998 года.

 Отправлено: 01.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Интересная статья:
ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ РАЗРУШЕНИЕ ЯЗЫКА - ЭТО РЕФОРМЫ ИЛИ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС?

http://www.zovu.ru/yaz/1az02.htm

 Отправлено: 01.09.07 10:39. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

У Российских либералов вечно то страна не та, то народ плохой, то шрифт виноват. Может им в Америку переехать? Там с латинницей полный порядок.

А мы - за постоянные реформы. Инаяе - отсталость и дикость.
Самодовольства от настоящего у нас нет.

 Отправлено: 01.09.07 12:14. Заголовок: Re:

латиница может и удобнее для унификации, но сам переход очень дорог. Это как переход на 12-ричную систему

 Отправлено: 01.09.07 14:15. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Российских либералов вечно то страна не та, то народ плохой, то шрифт виноват

Я русский либерал (правда, не российский), и я против латиницы. Алекса_Кэрриэра вряд ли можно назвать либералом, хотя у него, возможно, еще не устоялись политические убеждения. Пора прекратить сваливать всех в одну кучу. Люди разные...

 Отправлено: 01.09.07 14:29. Заголовок: Re:

fantom пишет:

цитата:

латиница может и удобнее для унификации, но сам переход очень дорог. Это как переход на 12-ричную систему

В принципе, согласен. Переход полезен, но затраты не окупяться в течение ближайших ... лет.

 Отправлено: 01.09.07 15:21. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

так лучше Америку в Россию вместе с латиницей

Так в 90-ые уже пытались слепить из России Америку. В итоге получилась

Игрок пишет:

цитата:

А мы - за постоянные реформы. Инаяе - отсталость и дикость.

Надо отличать постоянные реформы от перехода на латинницу (ибо последнее - отсталость и дикость).

fantom пишет:

цитата:

латиница может и удобнее для унификации

Вы забыли про китайские иероглифы и арабскую вязь. Для унификации с этими шрифтами латинница неудобна.

Сталкер пишет:

цитата:

русский либерал (правда, не российский), и я против латиницы.

Не спорю, в любом правиле бываю исключения, но обычно Российские либералы поддерживают все западное.

 Отправлено: 01.09.07 19:08. Заголовок: Re:

Если ребёнок за, скажем, 3 года обучения английскому не знает, что s-с, l-л, а r-р, то имеет ли для него смысл,какой алфавит вообще? Врятли он много читает. А уж английский не выучит при любой письменности.

 Отправлено: 01.09.07 19:46. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Вы забыли про китайские иероглифы и арабскую вязь. Для унификации с этими шрифтами латинница неудобна.

кириллица тоже. Но кому эти иероглифы и вязь нужны?