Отправлено: 26.08.07 10:20. Заголовок: Россия переходит на латиницу

Думаю, что это стало бы возможным в России Петра I, дожившего до 1750 года.

 Отправлено: 26.08.07 10:29. Заголовок: Re:

Po-nachalu jeto ne ochen' udobno - hotja privyknut' mozhno dovol'no bystro... Vsjo-taki - ne ieroglifika kakaja-to...

 Отправлено: 26.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Баба Яга против!
Вы еще Луначарского и большевиков вспомните! Те вообще любили проводить эксперименты.
И во-вторых: на кой хрен русскому переходить на латиницу?
При долгоживущем Петре это бы вылилось во второй раскол, поълеще никонианского. Петра и так антихристом называли, а теперб и остальная часть населения в этом уверится - у-у, ирод, Русь святу вконец латинянам продал!

 Отправлено: 26.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Латиницу нужно расширить чуть ли не вдвое, чтобы адекватно передать русскую фонетику. На кой оно надо?

 Отправлено: 26.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

При долгоживущем Петре это бы вылилось во второй раскол

При Петре большая часть грамотного населения знала именно латиницу. Впоследствии, данная тенденция усугубилась вплоть до фактического незнания родного языка. Однако монастыри родной язык сохранили.

 Отправлено: 26.08.07 10:45. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

При Петре большая часть грамотного населения знала именно латиницу.

Илья, откуда эта трава, mon cher?

 Отправлено: 26.08.07 10:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Илья, откуда эта трава, mon cher?

(туманно): Я несколько сузил рамки понятия "грамотность". Монахов я грамотными не считаю - какое реальное влияние они оказывали на культуру и техническое развитие России того периода? Грамотный в тогдашних условиях - человек, образовывавшийся в Европе, ИМХО.

 Отправлено: 26.08.07 10:59. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вы еще Луначарского и большевиков вспомните! Те вообще любили проводить эксперименты. И во-вторых: на кой хрен русскому переходить на латиницу?

Надо-надо! 1. Задалбываешся переключаться на клавиатуре, забываешь вовремя переключиться, два ряда буковок...Неудобно, блин.
2. С западом легче общаться - а то смотрят буржуи из Лондона на русские надписи - буквы все наоборот, читать невозможно...
3. Мне так больше нравится.

Роберт пишет:

цитата:

Латиницу нужно расширить чуть ли не вдвое, чтобы адекватно передать русскую фонетику. На кой оно надо?

Зачем вдвое? Чехи с поляками приспособились? А чем русский алфавит хуже?
А кому было легко? Народы Средней Азии и на латиницу и на кириллицу переходили...

 Отправлено: 26.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Грамотный в тогдашних условиях - человек, образовывавшийся в Европе, ИМХО.

И сколько-то их, болезных, при Петре было? Очень и очень немного, поверьте! Всего несколько сотен детей аристократов.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Надо-надо!

Нехай они на кириллицу переходят!

 Отправлено: 26.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Značit Piotr perevodit Rossiju v katoličestvo

 Отправлено: 26.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Нехай они на кириллицу переходят!

Я, конечно, не против, но скольким русским придётся переходить и скольким американцам, британцам, французам...

 Отправлено: 26.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

И сколько-то их, болезных, при Петре было? Очень и очень немного, поверьте! Всего несколько сотен детей аристократов.

О том и речь. Но именно они сформировали русскую литературу и философскую мысль на века вперед!

 Отправлено: 26.08.07 11:13. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

При Петре большая часть грамотного населения знала именно латиницу. Впоследствии, данная тенденция усугубилась вплоть до фактического незнания родного языка. Однако монастыри родной язык сохранили

Это АИ? Именно так и происходило.
И наследник Петра I (кто, кстати?) вынужден был начать секуляризацию церковных земель

Alex_Carrier пишет:

цитата:

С западом легче общаться

Да.
Опыт Польши тут интересен.

 Отправлено: 26.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Зачем вдвое? Чехи с поляками приспособились? А чем русский алфавит хуже?

Не хуже, а лучше. Весьма экономно отображает мягкость согласных. Сочетание мягкого согласного с гласным отображается двумя буквами, а в польском тремя. Вводя латиницу, придётся либо придумывать отдельные буквы для мягких согласных, либо удлинять слова.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

1. Задалбываешся переключаться на клавиатуре, забываешь вовремя переключиться, два ряда буковок...Неудобно, блин.

Установите Punto, будет переключать автоматически
Alex_Carrier пишет:

цитата:

2. С западом легче общаться - а то смотрят буржуи из Лондона на русские надписи - буквы все наоборот, читать невозможно...

Это проблема буржуев.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

3. Мне так больше нравится.

А это ваша проблема.

 Отправлено: 26.08.07 11:14. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Značit Piotr perevodit Rossiju v katoličestvo

И это тоже возможно.
Хотя... Жди восстаний!

 Отправлено: 26.08.07 11:17. Заголовок: Re:

Оффтоп: Роберт пишет:

цитата:

Установите Punto, будет переключать автоматически

Кто есть Punto, пардон?
Роберт пишет:

цитата:

Это проблема буржуев.

Нет, проблема связи - это общая проблема.
Роберт пишет:

цитата:

либо удлинять слова.

Не так уж это и трудно.

 Отправлено: 26.08.07 11:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кто есть Punto, пардон?

http://punto.ru/switcher/
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нет, проблема связи - это общая проблема.

Лично я никаких проблем от использования кириллицы не ощущаю.
Вывески можно продублировать на английском. А переделывать родной язык под нужды иностранцев - как-то оно, знаете....
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Не так уж это и трудно.

Прочитайте фразу "Mjenjatj djenjgji". С первого раза поняли?
Несчастным хорватам приходится обозначать мягкость именно так.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Народы Средней Азии и на латиницу и на кириллицу переходили...

Не они переходили, а их переводили. Без спроса. По указу из метрополии. Это что, пример для подражания?

 Отправлено: 26.08.07 11:31. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Лично я никаких проблем от использования кириллицы не ощущаю. Вывески можно продублировать на английском. А переделывать родной язык под нужды иностранцев - как-то оно, знаете....

Мы-то, конечно, не ощущаем! Конечно, можно продублировать все выеске в столице, но что из двух вариантов выгоднее в долгосрочной перспективе? Китайцы вот (хотя пример ещё тот) пытаются перевести иероглифику на латиницу...
Роберт пишет:

цитата:

Прочитайте фразу "Mjenjatj djenjgji". С первого раза поняли? Несчастным хорватам приходится обозначать мягкость именно так.

Несчастные хорваты уже неудобств, как я думаю, не испытывают. Со временем все привыкнут...

 Отправлено: 26.08.07 11:37. Заголовок: Re:

Ne nado preuvelichivat' problemy. Ja pechataju na Translite - dovol'no bystro privykaesh.
S drugoj storony - sam perehod na latinicu tozhe bol'shih izmenenij ne vnesjot.

 Отправлено: 26.08.07 11:38. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Мы-то, конечно, не ощущаем!

Значит, проблемы нет. А об удобстве иностранцев нужно думать в последнюю очередь.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир...."

 Отправлено: 26.08.07 12:07. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Значит, проблемы нет. А об удобстве иностранцев нужно думать в последнюю очередь. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир...."

+1 И это Вам говорит филолог-германист, у которого латиница в подкорке сидит. Вот ведь наш славянский менталитет! Пусть они прогибаются.

 Отправлено: 26.08.07 12:12. Заголовок: Re:

да уж, на такое счастье?! кстати, в порядке анекдота - в умах удмуртской национальной интеллигенции (все четыре последних слова можно смело брать в кавычки) дважды - в 20-х и в 90-х - зарождалась идея о переходе на латиницу. это при том, что любому, слышащему удмуртскую речь, бросаются в глаза уши бесчисленные шипящие и множество "ы"
в общем, славяне (в лице Сталкера и 3/4 меня), тюрки (в лице коллеги Роберта) и финно-угры (в лице 1/4 меня) резко против

 Отправлено: 26.08.07 12:19. Заголовок: Re:

Южные славяне тоже против

 Отправлено: 26.08.07 12:20. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

умах удмуртской национальной интеллигенции (все четыре последних слова можно смело брать в кавычки)

Не надо, знаем мы такую интеллигенцию (когда их называют русскими - обижаются).
Cмельдинг пишет:

цитата:

в общем, славяне

Славяне за!

 Отправлено: 26.08.07 12:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Южные славяне тоже против

Судя по Хорватии и окружающим - южные славяне таки были за латиницу

 Отправлено: 26.08.07 12:30. Заголовок: Re:

пускай и мучаюццо....

 Отправлено: 26.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Интересно, а Игрок и Alex_Carrier помнят сколько СЕЙЧАС вариантов транслита?
При Петре уже поздно, вот если Владимир...

 Отправлено: 26.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Интересно, а Игрок и Alex_Carrier помнят сколько СЕЙЧАС вариантов транслита?

Ну, это, соберутся, извинте за выражение, филологи (лучше уж лингвисты) и выберут наиболее оптимальный...По образу и подобию...допустим чешского или эсператно...

 Отправлено: 26.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Это при Петре филологи и лингвисты

 Отправлено: 26.08.07 12:46. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Это при Петре филологи и лингвисты

Эээ! Я не это имел в виду! Ну, скорее всего 1920-е годы...Помните "Золотого телёнка"? "Мы, геркулесовцы, как один ответим...м)полным переходом на латинский алфавит". Вот тогда-то этот переход и реальнее всего.

 Отправлено: 26.08.07 12:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну, скорее всего 1920-е годы...

Тогда будет как в Сербии, где ДВА алфавита.
Но скорее в 30-е годы всех этих вредителей

 Отправлено: 26.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Но скорее в 30-е годы всех этих вредителей

Возможно. Вот и будут ДВА алфавита.

 Отправлено: 26.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Ну и нахрен тогда извращаться

 Отправлено: 26.08.07 13:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

славяне (в лице Сталкера и 3/4 меня)

Да и 1/4 меня, если уж быть таким педантичным ;)
Греки, армяне и грузины, кстати, тоже от своих алфавитов не отказываются.

 Отправлено: 26.08.07 15:34. Заголовок: Re:

транслит намного раньше. неплохо. Каждый кто имел дело с десятками кодировок кириллицы, поймет, куда надо кириллицу...

 Отправлено: 26.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Не они переходили, а их переводили. Без спроса. По указу из метрополии. Это что, пример для подражания?

Vot SShA-metropolija i hochet unifikatsyi...

Men'at' pis'm'ennost' n'e l'z'a - eto p'ervyj shag k zam'en'e 'jazyka...

 Отправлено: 26.08.07 16:45. Заголовок: Re:

напишите латиницей слово ЩИ

 Отправлено: 26.08.07 16:48. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

напишите латиницей слово ЩИ

Если серьёзно - то это трудно только в западных языках типа английского (shchi) или немецкого (schtschi), а если использовать всякие чешско-польские хачеки к буквам - то максимум 3 штуки...

 Отправлено: 26.08.07 16:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Китайцы вот (хотя пример ещё тот) пытаются перевести иероглифику на латиницу.

Обсуждалось, для китайцев это вообще хороший шанс расколоть страну. А так переход от иероглифов к буквам для развитого общества желателен.

 Отправлено: 26.08.07 17:13. Заголовок: Re:

цитата:

Если серьёзно - то это трудно только в западных языках типа английского (shchi)

she

 Отправлено: 26.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Обсуждалось, для китайцев это вообще хороший шанс расколоть страну

"Верной дорогой идете товарищи."(с) Там и так север юг не понимает (токо иероглифы одинаковые), а тут ваще , причем полный.