Отправлено: 02.09.07 14:34. Заголовок: Вечный Бронзовый Век

После того, как последние герои пали у троянских ворот, в дельте Нила и на берегах Передней Азии, их наследники с ужасом осознали, что с планеты Земля в очередной раз исчезло все железо. Кроме того железа, что у человека в крови. Не исключено, что где-то в Антарктиде скрывались богатые железные рудники, но в III--I тысячелетиях до Р.Х. они (рудники) были недосягаемы для всех человеческих цивилизаций от Хуанхэ до Темзы. Да и в последующие эпохи тоже.

Что будет завтра?! Полетят ли на Марс золотые звездолеты?

Оффтоп: (Лукьяненко не предлагать!)

 Отправлено: 02.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Т.е. исчезло. А человеческая кровь в своем составе имеет философский камень. Организм же нужно железо. Через пишу. А если его нет в областях, заселенных человеком...

 Отправлено: 02.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

(Лукьяненко не предлагать!)

 Отправлено: 02.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А человеческая кровь в своем составе имеет философский камень

Ну, в яблоках и других витаминозных фруктах оно осталось, но рудников нет и промышленная добыча невозможна! :sm53
А-а, тады йой. Железо присутствует, но явно не в промышленных количествах. Принимается.

 Отправлено: 02.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Полетят ли на Марс золотые звездолеты?

медные скорей

 Отправлено: 02.09.07 14:57. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

медные скорей

Если Антарктиде остались месторождения-железные. в 21 веке.

 Отправлено: 02.09.07 14:57. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

медные скорей

Тады уже пластиковые. Я за полимеры! Серьезные, мономолекулярные.

 Отправлено: 02.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Будет большая проблемма - меди меньше железа, олово, необходимое для бронзы, - встречается еще реже (за ним забирались даже в англию).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронзовый_век

 Отправлено: 02.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Вообще-то Земля, ЕМНИП - 1/ - железо, 1/3 кислород, кремний, алюминий и все остальное

 Отправлено: 02.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Ну, Магнум своим авторским произволом своей развилкой закинул все промышленные запасы железа в Антарктиду. Т.е. в целом его общее количество на Земле не уменьшится, просто будет локализированно.

 Отправлено: 02.09.07 15:16. Заголовок: Re:

В 21 веке за Антарктиду будет жесточайшая рубка между сверхдержавами. На бронзовых мечах

 Отправлено: 02.09.07 15:35. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

В 21 веке за Антарктиду будет жесточайшая рубка между сверхдержавами. На бронзовых мечах

Это будет похлеще Жюль-Верновского "Верх Дном" (там за Арктику аукцион был) - США, Чили, Аргентина, Австралия, ЮАР...Плюс ЯО и бронзовые/алюминиевые авианосцы наносят авиаудары друг другу у острова Петра I...

 Отправлено: 02.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Плюс ЯО и бронзовые/алюминиевые авианосцы наносят авиаудары друг другу у острова Петра I...

А будет ли такой детерминизьм

 Отправлено: 02.09.07 15:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А будет ли такой детерминизьм

Соврешенно не факт...Это так, минутное видЕние

 Отправлено: 02.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

бронзовые/алюминиевые авианосцы наносят авиаудары друг другу у острова Петра I...

Кошмар!
Представляю деревянные авианосцы, корпуса которых обиты бронзовыми листами. Палубы у них покрыты тонкими листами алюминия. А на палубах стоят махолёты, типа "Лилленталь-242". На о. Петра Первого (это имя остров получил в честь апостола Петра, сосланного сюда в 19 веке), идёт жесточайшая схватка, с применением самого кошмарного и дорогого оружия - чугунных ядер. Русские побеждают сборную остального мира со счётом 3:0.

 Отправлено: 02.09.07 16:19. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

самого кошмарного и дорогого оружия - чугунных ядер

Неоправданно дорого. Ибо какой-нить платаноид (?) обойдётся дешевле. А так, обиходно - титановый корпус и свинец унутре.
Digi пишет:

цитата:

Представляю деревянные авианосцы

И точка. Незачем нагружать и так не лёгкий корпус элементами, которые нагрузки не несут, а вес имеють. Кстати, будут либо очень лёгкие еропланы, либо очередной раз не АВ, а гидроавиатранспорт. Ибо длина цельнодеревянного корпуса небесконечна (вернее её сложнее увеличивать).

 Отправлено: 02.09.07 17:09. Заголовок: Re:

А если говорить серьезно, то при данной развилке будет именно долгий бронзовый век, потом, когда кончится олово, - медный, а потом и каменный
Забавнее прикинуть, как изменится мир, если железо исчезнет сейчас, но только еще не добытое, т.е. то, которое сконцентрировано в месторождениях, а рассеяное - останется.

 Отправлено: 03.09.07 09:36. Заголовок: Re:

Между прочим, если по каким-то причинам (неважно каким) массовое внедрение "железных" технологий откладывается на неопределенный срок, это будет иметь огромные социальные последствия. История Европы точно пойдет по-другому. Скорее всего, сохранение и какая-то дальнейшая эволюция "дворцовых государств", a la Микенская Греция - никаких полисов.

 Отправлено: 03.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Очевидно, что прогресс существенно затормозится.

 Отправлено: 03.09.07 10:17. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Скорее всего, сохранение и какая-то дальнейшая эволюция "дворцовых государств", a la Микенская Греция - никаких полисов.

Весьма интересно. В этом случае никто никогда не узнает о таком понятии, как демократия.

 Отправлено: 03.09.07 11:17. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

А на палубах стоят махолёты, типа "Лилленталь-242

Угу, щазз. Деревянные.

 Отправлено: 03.09.07 11:35. Заголовок: Re:

А какой элемент занимает массу железа?

 Отправлено: 03.09.07 11:46. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Деревянные.

А то.

 Отправлено: 03.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

сохранение и какая-то дальнейшая эволюция "дворцовых государств", a la Микенская Греция - никаких полисов.

Мне нравится ход ваших мыслей!

Han Solo пишет:

цитата:

какой элемент занимает массу железа?

Хм... (смотрю в таблицу Менделеева). Не знаю, можно ли его заменить марганцем или кобальтом.

 Отправлено: 03.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Хм... (смотрю в таблицу Менделеева). Не знаю, можно ли его заменить марганцем или кобальтом.

может авторским произволом повысить температуру плавления железа где-то градусов до 4000 С?

 Отправлено: 03.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не знаю, можно ли его заменить марганцем или кобальтом.

Зачем? Масс железа не изменилась, просто 99,9% его неким магическим способом оказалась в Антарктиде. 0,1 % - в остальном мире. Вот и все!

 Отправлено: 03.09.07 14:16. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

повысить температуру плавления железа где-то градусов до 4000 С?

Слишком большое надругательство над физикой... sm15: проще железо заменить на гафний.

 Отправлено: 03.09.07 14:27. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Зачем? Масс железа не изменилась, просто 99,9% его неким магическим способом оказалась в Антарктиде. 0,1 % - в остальном мире. Вот и все!

А как это повлияет наземную ось и дрейф континентов?
Magnum пишет:

цитата:

проще железо заменить на гафний.

Поменять местами? А зачем?

 Отправлено: 03.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Мне нравится ход ваших мыслей!

Мне лично ахейская Греция всегда чем-то напоминала Чжоусский Китай .

 Отправлено: 03.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Мне лично ахейская Греция всегда чем-то напоминала Чжоусский Китай

Колесницами и героями?

 Отправлено: 03.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

как это повлияет на земную ось и дрейф континентов?

Магниты (немногочисленные) будут притягиваться к Южному полюсу со страшной силой...

цитата:

А зачем?

Так гафний при 4000 с лишним и плавится... (или карбид гафния? :sm33)

Сталкер пишет:

цитата:

Зачем? Масс железа не изменилась, просто 99,9% его неким магическим способом оказалась в Антарктиде. 0,1 % - в остальном мире.

просто задумался над научным обоснованием.

 Отправлено: 03.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

ахейская Греция всегда чем-то напоминала Чжоусский Китай

Telserg пишет:

цитата:

Колесницами и героями?

Только с населением подкачала!

Кстати, о Китае. Отсутствие железа не помешает ему объедниться (и опять развалиться), но в долгосрочной перспективе (ИМХО) он получает преимущество над кочевниками.

Вообще, складывается впечатление что старые империи (вроде Египта) могут протянуть дольше, а тем же ассирийцам еще долго ничего не светит.

 Отправлено: 03.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Нафиг надо железо на южном полюсе? Как о его свойствах вообще узнают, если оно до этого не было известно? Уберите просто всё железо из земной коры.

В конечном итоге наткнутся на алюминий и титан. Титана на Земле навалом.

 Отправлено: 03.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Магниты (немногочисленные) будут притягиваться к Южному полюсу со страшной силой...

Марсианские железно-никелевые метеориты просто будуте его бомбардировать со страшной силой!
Отсюда, у позднейших ученых будет гораздо больше шансов насчет выяснения животрепещущего вопроса о том, если ли жизнь на Марсе?

 Отправлено: 03.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Колесницами и героями?

Нет, принципами общественного устройства и направленностью вектора своего развития. Хотя населения, конечно, поменьше, это верно.

 Отправлено: 03.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Наши ученые-античники некторые вроде бы связывают с наступлением железного века не только греческое чудо, но и современные наступлению жв изменения в Индии и Китае (а что революции не случилось в Египте и Передней Азии - ну, не знаем, говорят, отчего так, хотя я бы наверное и мировую Ассирийскую империю (чисто голословно, без аргументов) отнес к последствиям жв).

 Отправлено: 03.09.07 18:35. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

хотя я бы наверное и мировую Ассирийскую империю (чисто голословно, без аргументов) отнес к последствиям жв

Дьяконов пишет, что Урарту, Ассирия и последующие империи состоялись благодаря тому, что смогли вооружить массовые армии железным оружием.

 Отправлено: 03.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Дьяконов пишет, что Урарту, Ассирия и последующие империи состоялись благодаря тому, что смогли вооружить массовые армии железным оружием.

хм, а Египет?

 Отправлено: 04.09.07 12:56. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Полетят ли на Марс золотые звездолеты? медные скорей

Композиты, металлопластики, борные волокна - не пропадем.

 Отправлено: 04.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Дьяконов пишет, что Урарту, Ассирия и последующие империи состоялись благодаря тому, что смогли вооружить массовые армии железным оружием.

Pax Ariana!!!!
Тюрки будут слабее без железного оружия Алтая

 Отправлено: 04.09.07 18:41. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А человеческая кровь в своем составе имеет философский камень.

Из кровушки будут выпаривать. Представляете себе ацтекскую металлургию

 Отправлено: 04.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

з кровушки будут выпаривать. Представляете себе ацтекскую металлургию

 Отправлено: 04.09.07 22:05. Заголовок: Я вот тут подумал - эволюция оружия в этом мире пойдет по пути совершенствования всяких горючих и взрывчатых веществ. В ходу всевозможные гранаты, бом

 Отправлено: 05.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Извиняюсь, вчера с телефона писал, немного напортачил
Исправляюсь.

Я вот тут подумал - эволюция оружия в этом мире пойдет по пути совершенствования всяких горючих и взрывчатых веществ. В ходу всевозможные гранаты, бомбы, ракеты, греческий огонь (но не огнестрельное оружие). Война становится более наукоемкой, быстро развивается химия, физика, математика. Активно используется нефть. Не исключено появление примитивной авиации еще в средневековье

 Отправлено: 05.09.07 11:39. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

но не огнестрельное оружие

А пушки с начала и долгое время стальные были? ;-)
Бронзовое литье

 Отправлено: 05.09.07 11:48. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А пушки с начала и долгое время стальные были? ;-)

Пушки - да. Но дальше - тупик.

 Отправлено: 05.09.07 11:49. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

Но дальше - тупик.

Дальше - титан ;-)
И ракеты. Динамопушки.

 Отправлено: 05.09.07 11:57. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Дальше - титан ;-) И ракеты. Динамопушки.

Титан еще получить надо.
Ракеты, конечно, будут применяться очень широко.
А дальше - электричество, лазеры, мирный и не очень атом.

 Отправлено: 05.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

лазеры,

Falanger придет и объяснит, почему лазеры в земной атмосфере неэффективны