Отправлено: 18.12.05 18:49. Заголовок: Антигравитация + Мир летающих броненосцев

Из энциклопедии

Антигравий (An) - химический элемент № ...., тяжёлый металл с незначительной радиоактивностью (период полураспада порядка 10 млн. лет). Наиболее стабильный изотоп антигравия обладает уникальным свойством - его гравитационная масса отрицательна, а по модулю более чем в 1000 раз превосходит инертную. Иными словами, частица антигравия отталкивается от частицы любого другого вещества с силой F = G*A*m1*m2/r^2, где m1 и m2 - инертные массы частиц, r - расстояние между ними, G - гравитационная постоянная, A - безразмерный коэффициент, равный примерно 1100. Друг к другу атомы антигравия притягиваются. Причины столь странного поведения окончательно не выяснены, по-видимому, решающую роль играет резонанс невыявленных пока мод колебаний виртуальных частиц на субъядерном уровне. Антигравий - тяжёлый элемент, образующийся на поздних этапах эволюции Вселенной, преимущественно в недрах планет (в спектрах звёзд и газовых туманностей его линии не обнаружены). Возникшие в результате ядерных реакций атомы антигравия всплывают в верхние слои литосферы и "застревают" в твёрдой коре. По распространённости в земной коре антигравий сопоставим с ураном. Доступные залежи встречаются во многих горных системах (в Европе - Урал, Карпаты, Рудные горы). Свойства антигравия были известны ещё в античности (упоминаются в трактатах Феофраста, Плиния Старшего), однако долгое время он использовался лишь в дорогих механических игрушках. Лишь в эпоху промышленной революции (с начала XVIII века) началось широкое использование антигравия в технике.
.................

 Отправлено: 03.03.07 13:58. Заголовок: Re:

DronT пишет:

цитата:

нет заражения. будут колониальные конфликты. может даже один непрерывный.

Это точно!

Anton пишет:

цитата:

Ага, до начала 1 Мировой...

И что, что первая мировая война? Затяжной войны не будет. Будет серия сражений флотов. которые в первые же несколько месяцев определят победителя - а затем проигравшие капитулируют под угрозой бомбардировок!

Anton пишет:

цитата:

Представляю себе картину - капитан корабля выслушал доклад по телефону, кстати,не по одному - и давай командовать!

Вообще-то на морских кораблях примерно так и было - обзор-то с капитанского мостика далеко не круговой часто был!

 Отправлено: 03.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

а затем проигравшие капитулируют под угрозой бомбардировок!

А если не захотят?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то на морских кораблях примерно так и было - обзор-то с капитанского мостика далеко не круговой часто был!

А как вы обеспечите хоть какой-то обзор вверх/вниз?
Все таки в морском бою командующий хоть видел противника,а здесь этого может и не быть.

 Отправлено: 03.03.07 14:05. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А если не захотят?

Тогда начнутся бомбардировки - но не тотальные. В тотальных уже нет смысла. Бомбардировщики будут планомерно уничтожать все военные объекты, склады, комунникации противника, постоянно предлагая капитулировать - ни одна страна долго не продержится под такими ударами!

 Отправлено: 03.03.07 14:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда начнутся бомбардировки - но не тотальные. В тотальных уже нет смысла. Бомбардировщики будут планомерно уничтожать все военные объекты, склады, комунникации противника, постоянно предлагая капитулировать - ни одна страна долго не продержится под такими ударами!

А что - сухопутные войска вводить не надо?

 Отправлено: 03.03.07 14:12. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А что - сухопутные войска вводить не надо?

А зачем - разве что оккупационные гарнизоны для уже сдавшихся городов - зачем рисковать жизнями людей, когда можно просто разнести все объекты и комунникации врага с воздуха!

 Отправлено: 03.03.07 14:31. Заголовок: Re:

А химическое оружие применятся будет?
Даже проиграв несколько сражений, не потеряют все бомбардировщики, так что - Империя наносит ответный удар!

 Отправлено: 03.03.07 14:34. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А химическое оружие применятся будет? Даже проиграв несколько сражений, не потеряют все бомбардировщики, так что - Империя наносит ответный удар!

В случае ответного удара - эту страну просто сметут с лица земли. Оно ей надо? Нанести довольно слабый урон противнику (бомбардировщики без прикрытия будут легко перехвачены канонерками защиты городов) ценой полного уничтожения своей страны - никто на такое не пойдет!

 Отправлено: 03.03.07 14:52. Заголовок: Re:

Ну мало ли - деятель типа Гитлера вполне мог и пойти.

 Отправлено: 03.03.07 14:55. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Ну мало ли - деятель типа Гитлера вполне мог и пойти.

Таких мало - да и свои же прибьют - им-то жить хочется - да и экипажи, зная, чем грозит ответный удар, просто откажутся выполнять приказ!

 Отправлено: 03.03.07 14:57. Заголовок: Re:

А если в экипажах - фанатики вроде СС?

 Отправлено: 03.03.07 15:01. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А если в экипажах - фанатики вроде СС?

Ага, на бомбардировщиках - которые переоборудованы из транспортных кораблей - ну что же, пусть попробуют - после одного показательного ответного удара, больше желающих не будет!

 Отправлено: 03.03.07 15:05. Заголовок: Re:

цитата:

А что - сухопутные войска вводить не надо?

аналог морпехов, спецназа, полицейских сил.
высаживаются с кораблей для оккупации объектов.
в общем- аэромобильность.

 Отправлено: 03.03.07 15:07. Заголовок: Re:

DronT пишет:

цитата:

аналог морпехов, спецназа, полицейских сил. высаживаются с кораблей для оккупации объектов. в общем- аэромобильность.

Вот именно - никаких танков, тяжелой артиллерии - броневики и прочее снаряжение для действий в городах!

 Отправлено: 03.03.07 17:18. Заголовок: Десант, по коням!

Для 1880х-1910 годов актуальна аэромобильная кавалерия.
Воздушно-десантные кавалерийские войска, десантируемые как посадочным, так и беспосадочным способом! Парашют-то уже изобретён, кажется, хотя ранцевый парашют ещё не изобретён, но какое-то его подобие в этой АИ должно быть изобретено раньше.

 Отправлено: 03.03.07 18:21. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Для 1880х-1910 годов актуальна аэромобильная кавалерия. Воздушно-десантные кавалерийские войска, десантируемые как посадочным, так и беспосадочным способом! Парашют-то уже изобретён, кажется, хотя ранцевый парашют ещё не изобретён, но какое-то его подобие в этой АИ должно быть изобретено раньше.

А особое значение в них есть? Почему бы просто не приземлить бронированый транспорт и не высадить войска? Хотя, конечно, такие войска тоже могут пригодиться!

 Отправлено: 03.03.07 23:15. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А особое значение в них есть? Почему бы просто не приземлить бронированый транспорт и не высадить войска?

Да, пожалуй действительно, проще и гораздо менее рисковано приземлять транспорт.

 Отправлено: 04.03.07 11:43. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Да, пожалуй действительно, проще и гораздо менее рисковано приземлять транспорт.

Действительно, учитывая, что транспорт хорошо бронирован - хотя парашюты, несомненно, тоже будут усовершенствоваться очень быстро!

 Отправлено: 05.03.07 19:21. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Для 1880х-1910 годов актуальна аэромобильная кавалерия. Воздушно-десантные кавалерийские войска, десантируемые как посадочным, так и беспосадочным способом! Парашют-то уже изобретён, кажется, хотя ранцевый парашют ещё не изобретён, но какое-то его подобие в этой АИ должно быть изобретено раньше.

Лошади на парашютах - занаятное было бы зрелище!

 Отправлено: 05.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Лошади на парашютах - занаятное было бы зрелище!

Скорее уже броневики - наземные войска нужны в основном как гарнизоны городов!

 Отправлено: 03.08.07 18:58. Заголовок: Re:

Вот вспомнил тему и решил нарисовать...
Воздушный броненосец 1 ранга «Слава».Проект разработан специалистами
Балтийского завода при участии академика А.Н.Крылова специально для Дальнего Востока.
Отличался повышенной автономностью и дальностью.
ТТХ: Масса покоя 17 800 т, размерения - 142,31x21,12x12,43 м.ПМ - 2, 26 ПК,
19 300 и.л.с.=21,8 уз., 1400 т угля. Броня: Цитадель - борт 194 мм,дно 80 мм,
крыша 50 мм, башни 254 мм, рубка 203 мм. Эк. 1022 чел.
Вооружение: 3*2 305 - мм/40, 2*16 - 152 мм/45, 12 — 75 мм/50, 18 пул.,
14 ПУ 280 мм неуправляемых ракет, 50 т бомб.

Посмотрел еще раз , кажестя 152 мм башен многовато, ну да ладно

 Отправлено: 03.08.07 22:47. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Броня:

А здесь хитрее. Снаряд ведь может прилететь с любой стороны, а с другой стороны поплавок из антигравитационного материала разрушить сложно. Оттого будет бронированная капсула. И, соответственно, средний калибр исключительно противоминный:)

 Отправлено: 04.08.07 11:06. Заголовок: Re:

Anton, именно так я его и предствлял! Спасибо огромное! Замечательно!

 Отправлено: 04.08.07 11:50. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А здесь хитрее. Снаряд ведь может прилететь с любой стороны, а с другой стороны поплавок из антигравитационного материала разрушить сложно. Оттого будет бронированная капсула. И, соответственно, средний калибр исключительно противоминный:)

Не совсем так. Бронирование - этакая восьмигранная призма + траверсы,башни,рубки (их 4) и кожухи дымовых труб. Так как днише и крыша образованы бронелистами с наклоном+ меньшая вероятность их попадания, то они тоньше. СК - против крейсеров и истребителей .
имеются 2 паровых катера для сообщения с землей,другими судами и т.п.

 Отправлено: 04.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Не совсем так. Бронирование - этакая восьмигранная призма + траверсы,башни,рубки (их 4) и кожухи дымовых труб. Так как днише и крыша образованы бронелистами с наклоном+ меньшая вероятность их попадания, то они тоньше. СК - против крейсеров и истребителей . имеются 2 паровых катера для сообщения с землей,другими судами и т.п.

Логично!

 Отправлено: 04.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Логично!

Спасибо!

 Отправлено: 04.08.07 18:01. Заголовок: Re:

Вернемся в реальный мир.
Резких вертикальных маневров не будет, вообще вертикальное ускорение у броненосцев будет никакое. Почему? Корпус развалиться. Ибо морской корабль опирается на воду (и то порой переламываются без стрельбы, например эсминцы 7-ки). У летунов опоры не будет, следовательно вся нагрузка на каркас. Если двигатель в середине корабля, то есть вероятность что все, что ниже его, просто отвалиться при резком маневре (инерцию не забываем ). Если двигатель в самом низу, то при резком маневре может отвалиться сам двигатель. Вообще размеры движка должны совпадать с размерами нижней палубы и за его пределы ничего тяжелого (брони) выступать не должно. Только тогда возможны хоть какие-нибудь вертикальные маневры т. к. вся конструкция и опирается на движок.
По поводу электростанций: раз в ЯВНОМ виде закон сохранения не действует, то кпд уже не важен, главное, чтобы энергозатраты на работу двигателя были меньше, чем получаемая энергия (вечный двигатель) .

 Отправлено: 10.08.07 18:42. Заголовок: Re:

Вот еще сценарий : антигравитационный двигатель был изобретен в СССР в 1941 г. в Ленинграде,
в 1942-1943 установлен на линкор Октябрьская революция с доработкой последнего - сняты 2 башни ГК, все 120 мм орудия введено бронирование днища и бортов, обеспечивающее неуязимость от огня 88 и 128 мм зениток на высотах от 5 км,проведена доработка помещений, обеспечивающая работу экипажа на высотах до 12 км,смонтировано 78 зенитных 37 мм установок,256 20 мм авиапушек и
создана новая система управления огнем.бомбовая нагрузка составила 5000 т бомб калибра 500 кг и выше. 22 июня 1943 г. линкор отправился в свой первый рейд на Берлин...

 Отправлено: 10.08.07 18:47. Заголовок: Re:

Берем БАРЖУ, загружаем и если не развалимся при взлете то... . А то линкор, линкор.

 Отправлено: 11.08.07 14:39. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А то линкор, линкор.

А линкор интереснее

 Отправлено: 11.08.07 17:16. Заголовок: Re:

А баржа проще и массовей

 Отправлено: 12.08.07 09:06. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А баржа проще и массовей

А АИ-для того и служит, чтобы было не то, что массовее, а то, что интереснее!

 Отправлено: 12.08.07 16:08. Заголовок: Re:

По жизни идет не то, что эффектно, а то, что эффективно

 Отправлено: 12.08.07 19:25. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

По жизни идет не то, что эффектно, а то, что эффективно

Ну и что с того - для того и придумали альтернативную историю, чтобы можно было строить эффектно а не эффективно!

 Отправлено: 12.08.07 20:11. Заголовок: Re:

Разьве

 Отправлено: 13.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Разьве

Вот именно!

Кроме того, подумайте о защите. Баржа небронирована - для нее могут быть опасны даже легкие авиабомбы с самолетов - а линкор фугасной бомбой не разнесешь!

 Отправлено: 13.08.07 17:49. Заголовок: Re:

И потом надо учитывать и прпаганду - Берлин полностью разрушен с бражи Б-428 - нет,
не звучит! А вот линкор Октябрьская революция , да еще 22 июня

 Отправлено: 13.08.07 19:56. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кроме того, подумайте о защите.

Скорострелки по всему корпусу. И вообще сами же говорили про возможности попаданий в движущуюся цель
Anton пишет:

цитата:

И потом надо учитывать и прпаганду

"Как вы яхту назовете..."

 Отправлено: 13.08.07 21:01. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Скорострелки по всему корпусу. И вообще сами же говорили про возможности попаданий в движущуюся цель

Я говорил про то, что воздушный броненосец не может быть поражен авиацией - так как от фугасных бомб его защищает броня, а бронебойные, которые придется бросать с большой высоты, в него не попадут.

Но в вашу баржу фугасы можно бросать и с малой высоты на бреющем полете - ей хватит!

А линкор с броней для фугасов будет неуязвим!

 Отправлено: 13.08.07 21:52. Заголовок: Re:

А линкор развалиться при первом же вертикальном маневре, бо набор на эти маневры не расчитан

 Отправлено: 13.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Рассчитан. Всходить на волну он должен. Только мееееедленно (метры в минуту). Только непонятно, с чего броня должна полностью защищать от фугасных авиабомб? Полтонны ТНТ его налапатам переломют.