Отправлено: 07.06.06 08:01. Заголовок: ЦРУ рассекретило документы о нацистских преступниках и их сотрудничестве с США
цитата:
Спустя более 60 лет после окончания Второй мировой войны ЦРУ согласилось рассекретить свои архивы, которые должны помочь раскрыть многие тайны Третьего рейха, а также пролить свет на послевоенное сотрудничество американской разведки и правительства США с нацистскими преступниками.
"Сегодня мы объявляем о раскрытии 27 тысяч страниц документов", - сообщил на пресс-конференции во вторник в Вашингтоне глава Национального архива США Ален Вайнстайн. По его словам, гриф секретности снят, в частности, со 174 так называемых "именных папок", содержащих информацию об отдельных фигурах Третьего рейха и нацистских военных преступниках.
ЦРУ пошло также на "редкое раскрытие оперативных дел", касающихся работы агентурной разведки США в послевоенные годы, подчеркнул Вайнстайн.
В свою очередь сенатор-республиканец Майкл Дивайн заявил на пресс-конференции, что рассекреченные документы ЦРУ "раскрывают очень много новой и важной исторической информации о совершенных нацистами военных преступлениях и взаимоотношениях нашего правительства с нацистскими военными преступниками в послевоенную эпоху".
Сенатор является соавтором принятого в 1998 году конгрессом США законодательного акта о раскрытии хранящихся в госархивах сведений о нацистских военных преступниках. "Мы в долгу перед теми, кто страдал и погибал в лагерях смерти, и перед их семьями, и обязаны раскрыть всю правду", - подчеркнул Дивайн.
Как сообщает РИА "Новости", рассекреченные во вторник документы рассказывают, в частности, что сразу после войны ЦРУ в рамках секретных программ Pastime и Kibitz организовало на территории американской оккупационной зоны в Германии сеть немецкой агентуры для работы против СССР, в которой по меньшей мере два сотрудника были бывшими офицерами SS.
Эти документы показывают также, что разведка Западной Германии в 50-е годы располагала информацией, достаточной для захвата оберштурмбанфюрера SS, известного военного преступника Адольфа Эйхмана, но не сделала этого, опасаясь, что Эйхман может обнародовать сведения о нацистском прошлом Ганса Глобке - тогдашнего главы секретариата канцлера Германии и ближайшего помощника Конрада Адэнауэра.
Секретные папки ЦРУ раскрывают также подробности карьеры бывшего офицера SS Хайнца Фельфе, перешедшего после войны на работу в "Организацию Гелена" - созданную при финансовом участии ЦРУ разведывательную сеть, которую возглавлял бывший генерал-майор гитлеровской армии и глава всей военной разведки Вермахта на восточном фронте Рейнхардт Гелен. Фельфе впоследствии работал также на КГБ.
В этих же документах представлена информация о бывшем помощнике Риббентропа Густаве Хилгере, который до войны работал в германском посольстве в Москве, был переводчиком на переговорах Сталина и Молотова с Риббентропом, работал в МИД Германии во время войны и, сотрудничая впоследствии с американскими спецслужбами, стал главным аналитиком по вопросам СССР в "Организации Гелена".
Документы рассказывают и о карьере завербованного в августе 1942 года эсэсовской разведкой на территории СССР на Кавказе Щерима Субзокова, который стал офицером "Кавказского легиона" и старшим лейтенантом SS. После войны Субзоков был завербован американской разведкой в Иордании и с 1952 по 1959 годы работал на ЦРУ, в том числе помогая в заброске американской агентуры в кавказские республики СССР. Субзоков получил американское гражданство и был убит взрывом бомбы в 1985 год в своем доме в штате Нью-Джерси при невыясненных обстоятельствах.
В соответствии с законом 1998 года в США действует межведомственная рабочая группа, которая в течение семи лет работает с секретными документами 13 американских спецслужб и разведывательных ведомств. В службе информации национального архива США, при котором действует рабочая группа, сообщили РИА "Новости", что на сегодняшний день ей удалось рассекретить более 8 млн страниц документов, относящихся к сфере разведки, обороны и дипломатии США, где имелись данные о послевоенном сотрудничестве американских спецслужб с военными преступниками нацистской Германии.
Все эти документы разделены на три основные группы. В первой группе находятся "папки ФБР", в которых собраны документы о переехавших в США и использовавшихся американской разведкой немцах, которые участвовали в массовом уничтожении евреев и представителей других народов в Европе. Здесь же хранятся документы, которые проливают свет на прибыль американских корпораций, полученную ими от деятельности, поддерживавшей Третий рейх, сообщили в архиве.
Во второй группе - "папках ЦРУ" - собраны рассекреченные материалы об использовании американскими спецслужбами нацистских военных преступников в работе против СССР в годы "холодной войны". Рабочей группе удалось установить, в частности, что по меньшей мере пятеро помощников оберштурмбанфюрера СС и руководителя "еврейского отдела" имперского управления безопасности Адольфа Эйхмана после второй мировой войны работали на ЦРУ. В общее сложности 23 нацистских преступника получали предложения о сотрудничестве со стороны спецслужб США.
В "папках по "Организации Гелена" собраны документы о работе получавшей миллионы долларов из США послевоенной германской спецслужбы, которую возглавлял главный представитель военной разведки Вермахта на восточном фронте Рейнхардт Гелен.
Многие документы, рассекреченные рабочей группой, помогли пролить свет на вызывающие споры страницы истории Третьего рейха. "Личные папки" ЦРУ по шефу Гестапо Генриху Мюллеру, например, показывают, что американская разведка никогда не имела точных сведений о судьбе Мюллера и склонялась к тому, он погиб. Раскрытие дела Мюллера развеяло также известный миф о том, что после войны он, якобы, работал на спецслужбы США. Оперативная информация в рассекреченных папках ЦРУ по Мюллеру не подтверждает подобные предположения.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 07.06.06 10:28. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет:
цитата:
Помнится, встречал я данные и о том, что часть нацистских преступников сотрудничала с ГДР. Так что вывод - преждевременный.
А я вот не встречал. Равно как и не встречал описания планов аля "Невероятное" со стороны СССР и использования нацистских войск против вчерашних союзников со стороны СССР.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 07.06.06 10:33. Заголовок: Re:
Я уж не говорю о том, что амеры "Опель" не бомбили (предпочитая жилые кварталы с мирными жителями), а в 30-х и вовсе активно кредитовали Гитлера. Одна банда, просто некоторых поймали и посадили, а другие до сих пор на свободе бегают, а после 1991 и вовсе беспредельничать стали
Раскрытие дела Мюллера развеяло также известный миф о том, что после войны он, якобы, работал на спецслужбы США. Оперативная информация в рассекреченных папках ЦРУ по Мюллеру не подтверждает подобные предположения.
И тут ещё ни слова про ракетчиков Дорнбергера - Рудольфа - фон Брауна, "доктора Дахау" Беккер-Фрейзинга и человека со шрамом Отто Скорцени, а ведь все эти ребята служили в СС и доступ на территорию США был им запрещён директивой президента: «Запрещается доступ в США бывшим членам нацистской партии и более чем номинальным участникам её деятельности или активными сторонниками нацизма и милитаризма»!
Дык я всегда говорил, что амеры и наци одного поля ягоды
Bastion пишет:
цитата:
Фельфе впоследствии работал также на КГБ.
АЛМ пишет:
цитата:
Если работал, так этого никогда не скажут
Bastion пишет:
цитата:
Эти документы показывают также, что разведка Западной Германии в 50-е годы располагала информацией, достаточной для захвата оберштурмбанфюрера SS, известного военного преступника Адольфа Эйхмана, но не сделала этого, опасаясь, что Эйхман может обнародовать сведения о нацистском прошлом Ганса Глобке - тогдашнего главы секретариата канцлера Германии и ближайшего помощника Конрада Адэнауэра.
- "Субзоков получил американское гражданство и был убит взрывом бомбы в 1985 год в своем доме в штате Нью-Джерси при невыясненных обстоятельствах." - работало таки КГБ , жаль , не у всех сук-предателей в доме "взорвалась бомба при невыясненных обстоятельствах" ...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 07.06.06 17:54. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
Одна банда
А другой бандит Восточную Европу с Гитлером делил, ну да фиг с ним, поговорим о менее известных делах.
цитата:
А я вот не встречал.
Ну, например. Берем доклад "Die gleiche Sprache: Erst für Hitler - jetzt für Ulbricht" от сентября 1968 и читаем. Список из 39 имен, все члены НСДАП (номера партбилетов прилагаются), из них десять - ветераны партии, вступили до 1933 (1930, 1928, 1925!), сотрудники гестапо, один провокатор (прилагаются имена казненных по его доносу французских подпольщиков), адвокат Ганса Фриче, обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая Германия", штурмфюрер СА, офицер из "Мертвой Головы", охранник из концлагеря Ораниенбург, служивший также в Бухенвальде и у Теодора Эйке, сотрудники газет "Das Schwarze Korps" и "Фелькишер Беобахтер" (цитируются их статьи - я в немецком не силен, но "asiatischen untermenschen" понятно без перевода). Ладно, мелкая сошка, в расстрелах и пытках вроде не участвовали, на пулю не заработали. И чем занимались все эти люди в коммунистической ГДР? Мусор убирали? Нет, все до одного редакторы центральных газет, директора ДЕФА, ректоры академий, военные обозреватели армейских журналов и т.п. Конечно, зачем такие полезные кадры выбрасывать. Ну, подумаешь, вчера они писали гневные статьи про азиатских унтерменшей и творили дифирамбы в честь великого фюрера и "высшей расы СС". Теперь они клеймят сионистов и западных империалистов. Талант не пропьешь. И это только те, которые на поверхности, всем видны и никуда не прячутся.
Магнум - "А другой бандит Восточную Европу с Гитлером делил, ну да фиг с ним, поговорим о менее известных делах." - вы путаете , там бандитов было несколько ... И Чехия все таки скорее Центральная Европа ...
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 07.06.06 19:37. Заголовок: Re:
В такие минуты я задумываюсь - может, анархисты таки - правы - зачем нам бандиты? А если вспомнить, что государственность часто возникала посредством банального рэкета...
Э, анархия вещь хорошая, но "анархическая" и "государственная" формы организации общества сосуществовать не могут. Или везде анархия, или у всех государства.
Равно как и не встречал описания планов аля "Невероятное" со стороны СССР
Вы считаете,что советский ГШ игнорировал свои прямые обязанности и не имел планов войны против Запада?Кто рассекретил план "Немыслимое",помните?И почему документы военного планирования СССР того времени засекречены до сих пор,в отличие от?Советские документы о привлеченных к сотрудничеству эсэсовцах,кстати,тоже никто рассекречивать не спешит.
Опять влияние"Семнадцати мгновений".Упомянутый персонаж больше четверти века как вышел в тираж и взрывать его-да еще на территории США при Рейгане-никакого смысла не имело.
адвокат Ганса Фриче, обер-лейтенант Propagandakompanie из дивизии "Великая Германия", штурмфюрер СА, офицер из "Мертвой Головы", охранник из концлагеря Ораниенбург, служивший также в Бухенвальде и у Теодора Эйке, сотрудники газет "Das Schwarze Korps" и "Фелькишер Беобахтер"
Действительно, мелкая сошка. Мельче некуда - никого крупнее обер-лейтенанта. Таких пачками признавали "невиновными" или "менее всего виновными", в противном случае пришлось бы обезлюдить всю Германию - одних бывших нацистов и только в ФРГ насчитывалось ЕМНИП около пяти миллионов, и каждый из них что-то при Адольфе Алоизыче вытворял. Всех вешать - верёвок не напасёшься. Речь идёт не о лейтенантах СС, пролезших каким-то образом в военные обозреватели. Речь о монстрах, которые в бытность Третьего рейха этих лейтенантов и не замечали, а при союзниках опять неплохо устроились. Готтлиб Бергер (хорошая фамилия), Оберлендер, Глобке, Гелен, Хойзингер да и сам Аденауэр (при фюрере - обербургомистр Кёльна с золотым значком почётного члена НСДАП) - хорошие примеры, не так ли?.. Ну, эти ладно, всё-таки в ФРГ остались. Немцам вроде как виднее. А SS-штурмбаннфюрер В. фон Браун, SS-бригадефюреры Дорнбергер и Шелленберг, комендант подземного завода-концлагеря "Дора-Миттельверке" Рудольф (будущий участник программ "Редстоун" и "Першинг") - эти по какому ведомству?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 08.06.06 09:59. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
Вы считаете,что советский ГШ игнорировал свои прямые обязанности и не имел планов войны против Запада?Кто рассекретил план "Немыслимое",помните?И почему документы военного планирования СССР того времени засекречены до сих пор,в отличие от?Советские документы о привлеченных к сотрудничеству эсэсовцах,кстати,тоже никто рассекречивать не спешит.
Учитывая, что в РФ лет десять был совершненно отмороженный демобеспредел - любые планы НАПАДЕНИЯ на Запад, если бы такие существовали, были бы опубликованы под ритуальный вой демопрессы о кровавом режиме
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 08.06.06 11:17. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
любые планы НАПАДЕНИЯ на Запад, если бы такие существовали, были бы опубликованы под ритуальный вой демопрессы о кровавом режиме
Ну не такой же беспредел! Так демшизоидам и дали их почитать! Они реальные планы превентивного удара 50-60-летней давности, о которых Исаев пишет, отыскать не могут, вот и придумывают всякую хрень типа "Ледокола". А по поводу есть/нет - "у каждой державы должен быть план войны с марсианами" (с). Лучше всего в том плане полякам - у них разработка плана войны в большинстве случаев состоит из определения оптимального маршрута драпанья правительства... (см. упомянутая вами недавно работа Ю. Мухина)
Цинизм власти - общее место. Государство мыслит несколько иными категориями, чем отдельный человек, и не способно, по определению, к чувствам. Поэтому так важны законы и их исполнение. Что бы государство не совершало уж очень больших мерзостей, а если совершает, то знало бы - будет суд истории. Во всей этой истории, на мой взгляд, самое важное, что документы опубликованы. Фашистов использовали все, а опубликовали американцы. Потому что закон такой. Динлин пишет:
цитата:
если бы такие существовали, были бы опубликованы под
Это как в анегдоте о приоритете: "А мы ничего не нашли, значит у нас использовали радио". Ну, что вы в самом деле, если таких планов не было, то советское руководство должно было состоять из исключительно глупых людей. "Не верю!" (Станиславский).
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 08.06.06 12:33. Заголовок: Re:
CTPAHHuK пишет:
цитата:
Ну не такой же беспредел! Так демшизоидам и дали их почитать!
Да ладно. Если уж амер. инспекции на БАЗЫ АПЛ пускали, то что там какие-то замшелые планы 60-летней давности.
Max пишет:
цитата:
Это как в анегдоте о приоритете: "А мы ничего не нашли, значит у нас использовали радио". Ну, что вы в самом деле, если таких планов не было, то советское руководство должно было состоять из исключительно глупых людей. "Не верю!" (Станиславский).
Вы понимаете разницу между планами ВОЙНЫ и планами НАПАДЕНИЯ, не так ли ?
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 08.06.06 12:42. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
Вы понимаете разницу между планами ВОЙНЫ и планами НАПАДЕНИЯ, не так ли
А вы понимаете разницу между планами нападения и планами превентивного нападения? Таковы в любом случае имели место быть, ибо против Вермахта в обороне не отсидишься...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 08.06.06 12:54. Заголовок: Re:
CTPAHHuK пишет:
цитата:
А вы понимаете разницу между планами нападения и планами превентивного нападения? Таковы в любом случае имели место быть, ибо против Вермахта в обороне не отсидишься...
Агрессор - тот, кто делает первый выстрел. Раз планов демшиза не опубликовала (а уж поплясать на костях она любит ), то значит агрессивных (не путать с наступательными) планов у СССР не было.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 08.06.06 15:10. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
при союзниках опять неплохо устроились
Так то проклятые западные империалисты, им по должности положено , а здесь бывшие сотрудники "Фелькишер беобахтер" проникли в идеологи светлого и чистого коммунистического режима
проникли в идеологи светлого и чистого коммунистического режима
Так уж прямо и в идеологи? Уровень ИМХО не тот. Тот же Бергер и прочая компания из "Национ Европы" хотя бы что-то от себя толкали, а эти мизерабли вынуждены были сотрудничать в ЧУЖИХ журналах. Не говоря уж о министерских и генеральских должностях, на их которые почему-то не брали.
БЕРГЕР, Готтлиб (16.07. 1896, Горштеттен - 05.01.1975, Штутгарт). Один из руководителей СС, обергруппенфюрер СС (15.08. 1940), генерал войск СС (21.06.1943). Участник 1-й мировой войны, офицер. В конце 1934 вступил в СС. Начальник Кадрового управления войск СС. С 01.01.1940 до 1945 возглавлял Главное управление СС (ведущий орган по управлению СС - кадры, право, администрация и др.), фактически являясь одним из главных руководителей всей системы СС. В 1941, занимаясь в министерстве Розенберга вопросами оккупации, способствовал выходу в учебника "Недочеловек", где народы СССР характеризовались как "наследие человечества, в духовном отношении ниже уровня животного". В 1942-45 одновременно руководил паспортной службой Имперского министерства почт. С июля 1942 личный представитель рейхсфюрера СС в Восточном институте и статс-секретарь Имперского министерства восточных оккупированных территорий. С августа 1943 депутат Рейхстага от Восточного Дюссельдорфа, 31.08.1944 назначен руководителем военных операций в Словакии, где заявил, что "необходимо наводить кладбищенский покой после любого восстания". 31.10.1944 назначен командующим резервными войсками и руководителем всей службы по делам военнопленных Германии. В 1945 вернулся к своим обязанностям в Берлине. 14.04.1949 приговорен к 25 годам тюрьмы. 31.01.1951 срок сокращен до 10 лет. 16.12.1951 освобожден. Активно сотрудничал в неофашистском журнале "Национ Ойропа", поддерживал связи с "Организацией" генерала Гелена и украинским националистическим эмигрантским центром.
:) Во всяком случае, портрет сего деятеля вполне достоин украсить комфортабельную клетку К.Бессмертного. Ведь, строго говоря, даже руководители РСХА были нисколько не старше Бергера-ст. ни по должности, ни по званию, а уж всяких Мюллеров и Эйхманов он поди и за людей-то не считал...
Вообще-то, преступниками считаются лица, признанные таковыми судом. Из упомянутых же в статье судим никто не был, и, следовательно, преступником не являлся.Curioz пишет:
цитата:
Активно сотрудничал в неофашистском журнале "Национ Ойропа",
Ну и что ? Свое отсидел, а на то и свобода прессы, чтобы печататься. Это же не издание ХДС, тогда можно было бы хоть какие-то претензии предьявлять. В ГДР же бывшие нацисты руководили государственными СМИ. Curioz пишет:
цитата:
уж всяких Мюллеров и Эйхманов он поди и за людей-то не считал...
Обергруппенфюрер СС Бергер был не настолько выше по званию группенфюрера СС Мюллера, чтобы не счтать его за человека. А о важности должности можно и поспорить.
Вообще-то, преступниками считаются лица, признанные таковыми судом. Из упомянутых же в статье судим никто не был
Есть ещё такое понятие, как принадлежность к преступной организации. Так, СС были осуждены всем скопом. Поэтому любой бывший эсэсовец является преступником, если в его отношении не было специально сделано обратного решения.
39 пишет:
цитата:
Свое отсидел, а на то и свобода прессы, чтобы печататься
Во-первых, он не печатался, а был соиздателем. Во-вторых, свобода печататься генерала Бергера заканчивается там, где начинается свобода жертв СС не быть оскорблёнными их восхвалением - чем помянутый субъект занимался до конца своей жалкой жизни. Кроме "Национ Европы", он учредил и возглавлял ещё какой-то "Союз ветеранов СС", сейчас не помню точно, какой именно. Вы, наверное, удивитесь, но даже в современной России сажают за гораздо меньшие грехи, а свободу прессы на себе может реально опробовать любой субъект, пискнувший, что холокоста не было и Бергер вообще ни при чём :-/
39 пишет:
цитата:
В ГДР же бывшие нацисты руководили государственными СМИ
А других не было. Я о СМИ, а не о бывших нацистах, признанных невиновными или отсидевшими своё (и в любом случае не того калибра - покажите мне редактора гэдээровского журнала в чине генерала СС).
39 пишет:
цитата:
о важности должности можно и поспорить
Действительно, ведь РСХА - такое же Главное управление СС, как и возглавляемое геноссе Готтлибом. Кадры, как известно, решают всё, особенно в тоталитарных обществах, и в любом случае Бергер - фигура уровня Гейдриха и Кальтенбруннера, а не их подчинённых из управлений РСХА, хотя бы и в генеральском чине.
Действительно, ведь РСХА - такое же Главное управление СС, как и возглавляемое геноссе Готтлибом. Кадры, как известно, решают всё, особенно в тоталитарных обществах, и в любом случае Бергер - фигура уровня Гейдриха и Кальтенбруннера, а не их подчинённых из управлений РСХА, хотя бы и в генеральском чине.
Так-то оно так, но кто реально занимался оперативной работой и де-факто оказывал большее влияние на жизнь населения Германии ? Curioz пишет:
цитата:
он учредил и возглавлял ещё какой-то "Союз ветеранов СС", сейчас не помню точно, какой именно.
Следовательно, это не было запрещено ?Curioz пишет:
цитата:
А других не было.
Вот то-то и оно. Из этого и вытекает прямая ответственность властей ГДР. Curioz пишет:
цитата:
Есть ещё такое понятие, как принадлежность к преступной организации. Так, СС были осуждены всем скопом.
Но из этого не вытекает приговор в отношении каждого эсэсовца на Н-лет лишения свободы.Curioz пишет:
цитата:
Во-первых, он не печатался, а был соиздателем.
Curioz пишет:
цитата:
Активно сотрудничал в неофашистском журнале "Национ Ойропа"
Из Вашего предыдущего поста неясно, печатался он или был издателем.Curioz пишет:
цитата:
а свободу прессы на себе может реально опробовать любой субъект, пискнувший, что холокоста не было
И что в этом хорошего ?Curioz пишет:
цитата:
свобода печататься генерала Бергера заканчивается там, где начинается свобода жертв СС не быть оскорблёнными их восхвалением
Сотрудничество было почти официальным. О чём, собственно, и статья.
О сотрудничестве властей ФРГ и эсэсовцев ?Curioz пишет:
цитата:
В чём именно?
В сроках за свое мнение о холокосте.Curioz пишет:
цитата:
Что Вам непонятно? Что восхвалять СС не есть хорошо?
Вы, думаю, вряд ли знакомы с текстами статей Бергера и не можете судить, восхвалял он СС или нет. Если я ошибаюсь, приведите пример. Кстати, восхвалять ЧК как минимум не лучше. Думаю, если кто-то из жертв СС чувствовал себя оскорбленным статьями Бергера, то имел возможность подать в суд. Который, хотя и не " самый гуманный ", но разобрался бы.
Хуже. В том, что власти ФРГ сотрудничали с бывшими эсэсовцами, нет ничего сенсационного - первые двадцать лет они практически из них и сами состояли. Здесь речь о ЦРУ, у которого, как выяснилось, рыло тоже в пуху.
39 пишет:
цитата:
В сроках за свое мнение о холокосте
Что и доказывает, что свобода слова - вещь относительная, как, например, дышло. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю, что ссылки на свободу слова генерала Бергера вряд ли прокатили бы даже в современной России.
39 пишет:
цитата:
Вы, думаю, вряд ли знакомы с текстами статей Бергера и не можете судить, восхвалял он СС или нет.
"Не читал, но осуждаю".
39 пишет:
цитата:
Думаю, если кто-то из жертв СС чувствовал себя оскорбленным статьями Бергера, то имел возможность подать в суд
Жертвы СС в большинстве своём находились либо на том свете, либо за железным занавесом. На остальных Бергер поплёвывал.
39 пишет:
цитата:
Хотя таковой и являлась
Т.е. преступность генерала СС ещё надо доказать, хотя она УЖЕ была признана по суду, а вот в отношении ЧК это не обязательно? ;)
Хуже. В том, что власти ФРГ сотрудничали с бывшими эсэсовцами, нет ничего сенсационного - первые двадцать лет они практически из них и сами состояли. Здесь речь о ЦРУ, у которого, как выяснилось, рыло тоже в пуху.
Не "выяснилось", а ЦРУ рассекретило документацию о своей агентуре. В отличие от других организаций, которые этого делать не собираются. Иначе бы, вероятно, "обличителям" пришлось помолчать.
цитата:
Что и доказывает, что свобода слова - вещь относительная, как, например, дышло. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю, что ссылки на свободу слова генерала Бергера вряд ли прокатили бы даже в современной России.
Фактов нарушения западногерманских законов генералом Бергером не появилось?
цитата:
"Не читал, но осуждаю".
Что и требовалось доказать.
цитата:
Жертвы СС в большинстве своём находились либо на том свете, либо за железным занавесом. На остальных Бергер поплёвывал.
То есть конкретных фактов о противоправных действиях Бергера и претензиях к нему жертв СС так и не появилось, Спасибо.
цитата:
Т.е. преступность генерала СС ещё надо доказать, хотя она УЖЕ была признана по суду, а вот в отношении ЧК это не обязательно? ;)
Передергивание. Преступность генерала СС надлежит доказать , равно как и преступность руководителя ЧК.
Отправлено: 24.12.07 13:02. Заголовок: - Мати Марковича я з..
цитата:
- Мати Марковича я знал столько же, сколько себя. Наша семья занимала пятый этаж, а семья Марковичей - четвертый. Мой отец был виднейшим хирургом в Будапеште, а отец Мати - знаменитейшим гинекологом. Я был на полтора месяца старше Мати. С двух- или трехлетнего возраста нас воспитывала одна и та же немка и один и тот же француз. В пятилетнем возрасте мы играли друг с другом в шахматы. В шесть лет мы вместе пошли в школу и просидели за одной партой двенадцать лет. Мы были лучшими математиками не только в нашем классе. Математика должна была стать нашим будущим, хотя родители хотели, чтобы мы пошли по их пути и стали врачами.
А еще мы любили оперу. Все началось с оперетты. Но очень скоро ее вытеснила опера. А из всех опер больше всего мы полюбили "Кармен". Мы знали ее наизусть. "Майер и Маркович" - пели мы на мотив начала "Сегидильи", а начало антракта к четвертому действию звучало как - "Маркович и Майер". С детства это было нашим своеобразным паролем. В гимназии у нас был очень хороший класс. За единственным исключением никого из одноклассников не волновало наше еврейское происхождение. А исключением можно было пренебречь.
Иштван был самым тупым и самым трусливым в нашем классе. Не помню, почему ему дали кличку "Павиан". Это еще до гимназии, еще в начальной школе.
Он, скорее, походил на гориллу.
Павиан сидел через проход справа от Марковича. И даже списывая у Мати, он умудрялся делать ошибки. В сороковом году Павиан, единственный в нашем классе, стал юным членом фашистской партии.
Я не стану утомлять вас рассказом о том, что нам пришлось пережить в гетто и в лагере. Это обычная история. Таких вы знаете сотни.
В тот день, когда по грязи, перемешанной со снегом, мы плелись в колонне умирающих от истощения скелетов, и Маркович и я уже знали о судьбе наших родителей. Мы знали, что их увезли в Польшу. А в нашем лагере из уст в уста передавалось зловещее слово "Аушвиц".
Вероятно, была закономерность в том, что вместе с несколькими немцами и овчарками нашу колонну охранял Павиан.
Вы знаете, я ненавидел его еще больше, чем немцев, хотя, казалось, это было уже невозможно. Мне легче было вытаскивать из грязи ноги в обносках обуви, когда я думал о том, что если я выживу, то собственными руками приведу в исполнение смертный приговор этой мрази.
Мы не знали, куда нас ведут. Можно было только догадаться, что нас зачем-то уводят на запад от приближающегося наступления русских. Я был уже на пределе своих сил. Маркович был еще хуже. Несколько раз мне приходилось подхватывать его, чтобы он не свалился. Упавших немцы тут же пристреливали.
В какой-то момент с нами поравнялся Павиан. Откормленный, с лоснящейся мордой. На груди у него болтался "шмайсер". Нет, в этот момент Маркович даже не споткнулся. Но Павиан выхватил пистолет, - до этого я не видел, что кроме "шмайсера" у него есть еще пистолет, как и в классе, он был справа от Мати, - и выстрелил почти в упор в голову Марковича.
Я не успел подхватить моего друга. Он упал в грязь. Колонна прошла мимо еще одного трупа.
Как и большинство детей из состоятельных еврейских семейств, я был воспитан весьма либерально и, естественно, был атеистом. Но в этот момент из глубины моей души к небу вознеслась молитва: "Господи, сохрани меня, чтобы я мог отомстить Павиану!".
Вероятно, Господь услышал меня. Я выжил, хотя побывал даже в русском лагере для военнопленных. Оттуда мой русский язык. Конечно, потом я усовершенствовал его. Я вам расскажу об этом.
В 1947 году я уже был в Палестине, куда меня привело сердце. Ивритом и английским я тоже овладел довольно быстро. Но еще до приезда в Палестину мне пришлось участвовать в операциях нашей будущей службы. Моя арийская внешность и совершенный немецкий язык оказались очень кстати.
Не посчитайте это хвастовством, но едва возникшая служба была нисколько не хуже прославленных разведок. А может быть, даже лучше. Люди, подобные мне, прошли все семь кругов ада, блестяще владели несколькими европейскими языками, обладали аналитическим умом и мгновенной реакцией. Возможно, такая реакция помогла нам вернуться из ада. Наши коллеги, евреи из арабских стран, были представителями интеллектуальной элиты, сионистами до мозга костей. Такими кадрами могла бы гордиться разведка самой высокоразвитой страны.
Из советского лагеря для военнопленных я вернулся в Венгрию. Но случилось так, что не попал в Будапешт, а через два дня уже оказался в Австрии.
Маркович продолжал жить в моем сердце. Ни на минуту я не забывал молитвы, вознесенной Богу. По моему заявлению начались поиски Павиана.
Трудно поверить, - я лично считал, что наши информаторы ошиблись, приняв за Павиана другого человека, - но нет - Павиан был секретарем городского комитета коммунистической молодежи недалеко от Будапешта.
Я чуть не лишился разума, убедившись в том, что нами получена достоверная информация. Все мои симпатии были на стороне так называемых прогрессивных сил. Советский Союз был основной страной, разгромившей фашизм. В Югославии с немцами воевали коммунисты. Во Франции сопротивление состояло в основном из евреев и коммунистов. В общем, вы понимаете.
По нашим каналам мы сообщили о Павиане венгерской службе безопасности. Но нам ответили, что Павиан всегда был стойким коммунистом, а его сотрудничество с немцами было только прикрытием. И в этом хотели убедить меня, знавшего этого мерзавца, эту мразь с шестилетнего возраста, видевшего, как Павиан выстрелил в Марковича!
Прошло около двух лет. Я не выпускал Павиана из поля зрения. Он процветал в коммунистической Венгрии. К этому времени я уже знал, что многие немецкие военные преступники в Германской Демократической Республике чувствуют себя куда уютнее, чем в Федеративной Германии, хотя и там они нередко могли найти убежище. Раскрылись мои глаза, и я понял, что не имеет значения, какого цвета фашизм и как он называется. Но ломка эта была для меня очень болезненной.
В начале пятидесятых годов я осуществлял ответственную операцию в Дании. Перед вылетом из Тель-Авива я попросил моего начальника, - мы были большими друзьями, - в случае выполнения очень непростого и опасного задания наградить меня разрешением на нелегальную поездку в Венгрию для ликвидации Павиана.
Мой начальник знал все об этой гниде. Его, как и меня, возмущало поведение венгерской службы безопасности. Как и я, он хотел убрать этого гада. И, тем не менее, он долго не соглашался подвергать меня дополнительному риску. Но, все же, зная мой характер и, скажем, возможности, в конце концов, дал мне карт-бланш. Больше того, он даже очень помог мне, организовав прикрытие в Чехословакии и в Венгрии.
В Дании все совершилось не просто успешно, а, можно сказать, блестяще. Поэтому я посчитал себя вправе приехать из Копенгагена в Прагу.
Еще в Копенгагене мне пришлось покрасить брови и ресницы, чтобы они соответствовали черному парику и бороде. Как видите, я белобрысый. А кто знал, какие встречи могли быть в Венгрии.
Уже в Будапеште я получил точные данные о квартире Павиана, об охране, о распорядке его дня. Мне даже было известно, что он хранит пистолет в тумбочке рядом с кроватью.
Мне повезло. Его жена с дочкой отдыхали на Балатоне. Не стану морочить вам голову подробностями. На рассвете сентябрьского дня, одного из таких прекрасных дней, которые вы называете бабьим летом, я оказался в спальне Павиана. Я мог бесшумно прикончить его, пока он досматривал сновидения. Но этого было мне недостаточно.
Он проснулся, когда я с шумом захлопнул ящик, достав из него советский пистолет ТТ. Павиан был в ауте. Он лежал не двигаясь, и спальня наполнилась зловонием еще до того, как он узнал меня. Я не имел права рисковать, сняв парик и бороду. Все могло случиться. У меня могло не хватить времени снова загримироваться. Я оттянул затвор его пистолета.
- Привет, Павиан, - сказал я.
У него задрожал подбородок.
- Майер?... - неуверенно спросил он.
- И Маркович, - ответил я. - А теперь - вот бумага и ручка. Пиши.
- Что писать?
Я знал, что он трус. Но даже представить себе не мог, что вид направленного на него пистолета вызовет такой паралич сопротивления,
- Пиши: "Я всегда был и остаюсь верным идеям фашизма. Хайль Гитлер!"
Он написал. Я приставил пистолет к его правому уху и выстрелил. Затем я вложил пистолет в правую руку мертвеца, сжав его пальцами рукоятку.
Надеюсь, вы понимаете, что я был в перчатках. Он лежал на залитой кровью подушке. Пистолет очень естественно валялся рядом, выпав из мертвой руки. Я благополучно выбрался из дома тем же путем, что и вошел. Инсценировка самоубийства была безупречной. Полное правдоподобие. В роще у окраины, это было менее километра от дома Павиана, - меня ждал автомобиль. Через два часа я уже был в центре Будапешта.
И тут, выйдя из автомобиля, я увидел афишу. "Кармен"! Каждой клеткой своего существа я почувствовал необходимость пойти в оперу, на "Кармен", именно сегодня. Это было так же неодолимо, как потребность наркомана в наркотике.
Здравый смысл, опыт работы в нашей организации, элементарная осторожность - все требовало от меня немедленно убраться из Венгрии. Но о каком здравом смысле может говорить наркоман?
Меня не останавливало даже то, что всего несколько часов назад я убил человека. Мне и раньше приходилось ликвидировать противников. Обстоятельства были различными. Но всегда сказывалась моя еврейская ментальность – сожалеть о каждой убитой мрази. И даже сейчас меня не выручило то, что в этой ликвидации был элемент личного, что я понимал, какую справедливость совершил, очистив землю от этой гадости.
И, несмотря на все, я не мог не пойти в оперу. Это было какое-то наваждение.
Не так просто было достать билет. Добро, деньги меня не ограничивали. Мне трудно передать вам, что я ощутил, поднимаясь по ковру, устилавшему лестницу. Больше десяти лет я не ступал на него. А главное - впервые в жизни я поднимался по этой лестнице без Марковича.
В ложе бельэтаж мое место было справа у барьера, разделяющего ложи. Началась увертюра. Исчез окружающий мир. Только Мати Маркович вместе со мной слушал обожаемую нами музыку. Во время антрактов я не покидал ложу. Я даже не думал о безопасности. Знаете, у нас вырабатывается чувство надвигающейся угрозы. В тот день у меня не было такого чувства. Просто, находясь в другом мире, я не нуждался в смене положения в настоящем. Ко всему еще, исполнение оперы было исключительным. Вернее, исполнение партии Кармен. В те дни в Будапеште гастролировала певица из Москвы. Потрясающее контральто. К тому же красавица. Говорили, что она наложница Сталина. Забыл ее фамилию.
- Давыдова.
- Да, точно, Давыдова. Ах, как она пела! Я слушал музыку, и вся моя жизнь пронеслась передо мной. Радостное детство. Немка. Француз. И неизменно рядом со мной Маркович. И вместе в шестилетнем возрасте мы идем в школу. И сидим за одной партой. А потом гимназия. Решив, что будем математиками, хотели перевестись в реальное училище. Но родители настояли на том, чтобы мы получили классическое образование. Все-таки, еще два языка – древнегреческий и латынь.
Родители оказались правы, не догадываясь об этом. Не в древнегреческом и латыни было дело. В классе нас любили. Все, кроме Павиана. И когда в 1939 году начались преследования евреев, на нас в гимназии это не отразилось. В ту пору мы были уже в предпоследнем классе.
А потом гетто. И рабочий лагерь, в котором нас приговорили к медленному умиранию от голода и непосильной работы. И смерть Марковича, все перевернувшая во мне.
А после освобождения, из фашистского лагеря какой-то советский офицер - не то казах, не то калмык - упек меня в лагерь для военнопленных. Я объяснял ему, я тыкал в желтую звезду Давида и говорил, что я еврей. Ничего не помогло. Вероятно, до него никак не доходило, что еврей не мог воевать против Красной армии.
Но что хуже всего, в лагере я находился в одном бараке с немцем-эсэсовцем и мадьяром-салашистом. Начальник лагеря относился к ним лучше, чем ко мне.
Мне бы уже тогда следовало расстаться с верой в социалистические идеалы. Но я считал, что майор, начальник лагеря, антисемит только потому, что он украинец.
А любую спецслужбу мира - можно без рамотрения в суде признавать преступной организацией.
Их задача не законы соблюдать, а защищать то государство/строй/систему/лидера/и т.д. которому они служат. И защищать как от не законных действий в рамках того государства/строя/системы/лидера/и т.д. которому они служат. Требовать от спецслужб соблюдения законности как минимум глупо и наивно.
Гы. Вы считаете, для констатации преступности ЧК обязательны какие-то не дающие Вам покоя комплексы? Впрочем, латышские стрелки смотрели на чекистские "подвиги" спокойно, если не участвовали...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну, подумаешь, вчера они писали гневные статьи про азиатских унтерменшей и творили дифирамбы в честь великого фюрера и "высшей расы СС". Теперь они клеймят сионистов и западных империалистов. Талант не пропьешь. И это только те, которые на поверхности, всем видны и никуда не прячутся. 
Так оно и было ! 
?
), то значит агрессивных (не путать с наступательными) планов у СССР не было.
Все колебались с линией партии. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума