Отправлено: 26.08.07 11:50. Заголовок: Германоязычная Америка...

Кажеться, в архивах подобной развилки ище не было.
" Во время Граждонской войны конгресс, говорят, проголосовал за обьявления обязательным государственным языком английского, а не немецкого с перевесом в один голос (хотя источники разходятся в количестве ). С тех пор, прежде чем новым гражданам позволяли присягнуть на верность "звездам и полосам", от них требовалось знание английского языка, которое было так же важно, как знание конституции."
Суем взятку от немецкой общины недостающему конгресмену и делаем немецкий язык государственным. Как ето скажетса не дальнейшей истории?

 Отправлено: 26.08.07 11:53. Заголовок: Re:

забыл дать ссылку на источник: Норман Дейвис, "История Европы" АСТ, Москва, 2006. стр.600.

 Отправлено: 26.08.07 14:22. Заголовок: Re:

Спудей пишет:

цитата:

Как ето скажетса не дальнейшей истории?

Соответственно, США будут постепенно сближаться на единой языковой общности с Австрией и, позднее Германией. Можно предположить сильное охлаждение отношений с Британией в 1860-х (Гражданская война, контакты конфедератов с европейцами) вплоть до вступления в войну Британский Империи. Далее, в 1914 году - Первая Мировая война - вплоть до вступления в войну на стороне Германии. А что будет дальше - надо смотреть особо.
Да, и неужели перевес был всего один голос???

 Отправлено: 26.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, и неужели перевес был всего один голос???

Нашел по этой теме следующую информацию:

цитата:

31.12.2004 Г-н Юрий Колкер, делая свое “американское отступление” и рассуждая об английском языке, вводит аудиторию в заблуждение и распространяет дезинформацию. “Отцы-основатели США всерьез думали сделать немецкий язык государственным - чтобы совсем отгородиться от ненавистной Англии”, - рассказывает г-н Колкер. В приведенной цитате, к сожалению, не содержится но одного слова правды, просто г-н Колкер повторяет в искаженном виде легенду, сложившуюся достаточно давно. Согласно этой легенде, известной как “German but one vote”, немецкий язык уступил английскому, поскольку не хватило одного голоса в его пользу из-за того, что некий конгрессмен, извините, маялся животом в туалете. Реальность же такова. Прежде всего в США нет государственного языка! В этом легко убедиться, посмотрев, например, онлайн-энциклопедию http://en.wikipedia.org/wiki/United_States, где черным по белому указано: Official language – none at federal level, или прочитав USA Costititution на http://www.usconstitution.net в разделе “Вопросы и ответы”. Из 50-ти американских штатов только 31 определяют в своих конституциях государственный язык, и то, это установилось только в 70-х годах 20-го века. Что касается легенды, то событие, давшее ей рождение, произошло в 1795 году, когда в Конгрессе обсуждали возможность публикации законов США на немецком языке в дополнение к английскому. Вопрос обсуждался по представлению Пеньсильвании, где значительная часть населения говорила на немецком. Кратко это изложено здесь http://www.usconstitution.net/constfaq_a6.html#Q105, а более подробно вся история – здесь: http://www.watzmann.net/scg/german-by-one-vote.html Так что, отцы-основатели вопреки г-ну Колкеру никогда не думали сделать немецкий язык государственным, более того, они сознательно исключили государственный язык из Конституции США. Vladimir Gofman

 Отправлено: 26.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Такая альтернатива лопнула...

 Отправлено: 26.08.07 16:12. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Такая альтернатива лопнула...

Мне жаль. Но что поделаешь

 Отправлено: 26.08.07 16:20. Заголовок: Re:

А может два-три гос.языка пусть будет?
В Швейцарии вроде так (франц., герм., итал.)....
А в США если: английский, французский, немецкий.....и при принятии присяги достаточно будет сдать экзамен по любому из них по выбору.
А кто-нибудь на Аляске может и по-русски говорить...
Но английский всё же будет потом более употребим и универсален...

 Отправлено: 26.08.07 16:51. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

(франц., герм., итал.)

и ретороманский

 Отправлено: 26.08.07 20:48. Заголовок: Re:

эх, а вот у меня вопрос - а если германский язык стал бы государственным в штатах - не повело бы это к разрушению самобытной культыры американских (новоанглийских) немцев?
может, и к лучшему, что не стал?

 Отправлено: 26.08.07 20:55. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

не повело бы это к разрушению самобытной культыры американских (новоанглийских) немцев?

 Отправлено: 26.08.07 21:28. Заголовок: Re:

krolik
http://demon.2mcl.com/Zerkalo/lady-astra.by.ru/lady-astra.by.ru/books/96.htm
меня все завидки берут, что в Америку уезжали такие интересные немцы, а к нам - банальные бюргеры. блин, ну почему всегда этой Америке достается что получше, а нам - все остальное
хотя пес его знает, не так уж и всегда... америке еще негры достались... и эмигранты из Союза... да, завидовать в основном нечему...
но в этом конкретном случае - есть!
http://standslaat.livejournal.com/47210.html#cutid1
http://standslaat.livejournal.com/47781.html#cutid1

 Отправлено: 26.08.07 21:36. Заголовок: Re:

Cмельдинг ага, интересно!

 Отправлено: 27.08.07 06:00. Заголовок: Re:

Смельдинг пишет

цитата:

блин, какого ж христа наши-то дойчи поволжские не везли к нам гексом

И нафиг он нам нужен? "Магнитезеров" (сиречь "экстрасенсов") у нас и так хватает. Даже черезчур.

 Отправлено: 27.08.07 06:12. Заголовок: Re:

э нет, коллега, вы не путайте всех этих голубоглазых и белобрысых "потомственных жрецов вуду" и прочих "снимаю с глаз, вешаю на уши", с традицией и к тому же традицией родственной. обратите, кстати внимание, на схожесть тех же хексов с русскими резными и шитыми узорами - полное впечатление, что дойчи просто лучше помнили, зачем эти узоры и что они могут делать.

 Отправлено: 27.08.07 09:50. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

"потомственных жрецов вуду"

Похоже, обсуждение зашло в такие рамки, что тему надо переименовать в "Германоязыческая Америка" - вот сие было бы интересно, скажем, вики подгребли под себя Винланд - все что к северу от Миссисипи, а германцы - к югу. Каких же германцев надо отправлять туда? Ну, ясное дело - саксов! Когда? Да сразу же после того как империя франков начала расти и не оставила возможности другим отморозкам уползти от мерзкого культа адона ХаНоцри. Вот и будет и процветать языческая вакханалия на благодатных просторах!

Еще лучше выглядит реализация в моем мире альтернативной географии (там где старый приятель на небесах весьма легкомысленно крутил ролик на мышке, а потом кликнул кнопку "Solve", не проверив какие constraints были активизированы в этой модели мира), где Атлантида представляет из себя реальный узкий материк, вытянутый с севера на юг - тогда дележ идет еще проще - вики (а за ними - руги/русы?) прут в Винланд, а саксы и др. германцы, несогласные с культом адона ХаНоцри - в Атлантиду! И те, и другие сильно само-изолируются на десяток веков, после чего испано-португальская сволочь получают по ж-пе, а вот отморозков с Британских островов как-то принимают за своих (пусть и не высшего качества). Но германский дух доминирует в любом случае. Что дальше?

"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет!" АЛи Бен Марабут

 Отправлено: 27.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

меня все завидки берут, что в Америку уезжали такие интересные немцы, а к нам - банальные бюргеры. блин, ну почему всегда этой Америке достается что получше, а нам - все остальное

Если бы к нам заехали амиши -- кончилось бы это лишней национальностью в рядах национальностей -- сторонников советской власти. А гексон бы подох в 20-ые годы. А если бы не подох -- добили бы в 40-ые. При высылке.

 Отправлено: 27.08.07 11:49. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а если германский язык

Так. Давйте все же будем называть вещи своими именами - куме, вы имели в виду немецкий, потому что если вы назовете язык германским, то таким образом просто расширите область поиска среи полутора десятков ГЕРМАНСКИХ, языков, одним из которых является и английский. Давайте не будем путаться и путать других.

 Отправлено: 27.08.07 11:49. Заголовок: Re:

лады, немецкий

 Отправлено: 27.08.07 18:03. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ы не путайте всех этих голубоглазых и белобрысых "потомственных жрецов вуду"

С меня достаточно "потомственных шаманов" и "потомственных" шарлата знахарок "бабушек Авдотий" (причем, почему-то с явно цыганскими чертами лица).

 Отправлено: 27.08.07 18:15. Заголовок: Re:

По приколу гос.языка – в каком году они гимн приняли ( юмористы – патриоты ) .

 Отправлено: 27.08.07 22:04. Заголовок: Re:

Этническое проишождение американцев...

 Отправлено: 27.08.07 22:11. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Этническое проишождение американцев...

Пардон, или я буковки на карте не разглядываю, или все американцы - немецкого происхождения???

 Отправлено: 27.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Почти - серо-голубое - это немцы. такое голубиковое в Новой Англии - это англы.
На юге, понятно - мексиканцы. Цвета перезрелой малины - негры. Синии - итальянцы.
НА маленькой карте сверху - по штатам. Пару штатов есть англоязычные!

 Отправлено: 28.08.07 06:18. Заголовок: Re:

Ancestry of U.S. Population by Rank
http://alindra.livejournal.com/72159.html

1. German 42,841,569 (15.2%)
2. Irish 30,524,799 (10.8%)
3. African American 1 24,903,412 (8.8%)
4. English 24,509,692 (8.7%)

Я в шоке. Нет, я знал, что германский компонент весьма силен в США, но чтобы он превосходил английский...

 Отправлено: 28.08.07 06:31. Заголовок: Re:

вот вам развилка - Алоизыч Аншлюссирует США нах. после этого ему Лебенсраума хватит на три поколения вперед.

 Отправлено: 28.08.07 12:49. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

вот вам развилка - Алоизыч Аншлюссирует США нах. после этого ему Лебенсраума хватит на три поколения вперед.

А может либеральные немцы из США учиняют крестовый поход против "чокнутого австрияка, поправшего священные традиции нашего германского народовластия и славу древних тингов" (Из речи канцлера Ф.фон Розенфельда по случаю обьявления войны третьему рейху)

 Отправлено: 28.08.07 13:24. Заголовок: Re:

Kinhito
А можно ссылку на сайт с картой?Дайте пожалуйста...




Германцев больше, но проблема в англоязычности ирландцев и шотландцев...
Нужна развилка раннего приезда в Новый свет немецкоязычных поляков и чехов...

 Отправлено: 28.08.07 14:40. Заголовок: Re:

цитата:

А можно ссылку на сайт с картой?

Карту я стянуL откуда-то.
Можно попробовать: www.census.gov/prod/cen2000/doc/sf3.pdf

 Отправлено: 28.08.07 14:42. Заголовок: Re:

Посмотрел. Солидный документ - на 1270 страниц...

 Отправлено: 29.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Германцев больше, но проблема в англоязычности ирландцев и шотландцев... Нужна развилка раннего приезда в Новый свет немецкоязычных поляков и чехов...

Именно, В АВИ гос. язык- немецкий, и словянам-емигрантам з Балкан и Галиции легче будет адаптироватса...
Да и ирландцы, выехавшие во время Великого голода, будут не против немецкого (тогда и английский для многих был чужим)

 Отправлено: 29.08.07 17:44. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А может либеральные немцы из США учиняют крестовый поход против "чокнутого австрияка, поправшего священные традиции нашего германского народовластия и славу древних тингов" (Из речи канцлера Ф.фон Розенфельда по случаю обьявления войны третьему рейху

Алоизыч пришёл к власти вполне демократично (почти). Если б не остановился в 1940 и взял и реорганизовал Англию, то возник бы практически ЕС при откровеным руководстве Германией. И это тоже можно было вполне демократично оформить После этого продвигать вполне демократично соответственные силы к власти в США

 Отправлено: 29.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Kinhito
Спасибо... Но нечто не то...

 Отправлено: 29.08.07 20:08. Заголовок: Re:

На карте стоит, что за подробностями обращаться туда.

 Отправлено: 31.08.07 03:48. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А может либеральные немцы из США учиняют крестовый поход против "чокнутого австрияка

Против "чокнутого грузина".

 Отправлено: 31.08.07 04:00. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А может либеральные немцы из США учиняют крестовый поход против "чокнутого австрияка

Вообще-то в реале германо-американцы в ходе ПМВ и ВМВ были вполне лояльны своей стране, а не исторической родине. Иначе бы это была солидная пятая колонна...

 Отправлено: 31.08.07 10:01. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Против "чокнутого грузина".

Это вам надо колонизовать Америку кавказцами или славянами
P.S. Против кавказизированной америки ничего не имею.

 Отправлено: 31.08.07 10:03. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вообще-то в реале германо-американцы в ходе ПМВ и ВМВ были вполне лояльны своей стране, а не исторической родине. Иначе бы это была солидная пятая колонна

Шпиены вроде были.

 Отправлено: 31.08.07 10:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Шпиены вроде были.

Там темная история на самом деле была - и совесть мучала, и друг друга сдавали, и на ФБР в итоге очень многие кивают с намеком на обычную провакацию.

 Отправлено: 31.08.07 11:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это вам надо колонизовать Америку кавказцами или славянами P.S. Против кавказизированной америки ничего не имею.

Напоминаю, "крестовый поход" США выиграли.
СССР в .

 Отправлено: 31.08.07 11:55. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Против кавказизированной америки ничего не имею.

Прикол . Чёрные – афроамериканцы , азиаты – азиаты , белые - ?

Ага . Любой русский , поляк , немец в Америке - лицо кавказской национальности .

 Отправлено: 31.08.07 15:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Шпиены вроде были.

Капля в многомиллионном море.